avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

14.02.2012 в 23:04:44

BENQ25 написал : Имел ввиду падение U на отдельном участке цепи - одной жиле, поэтому и рассматривалось сопротивление одной жилы - участка цепи...

Мне изначально показалось, что рассматривается и сравнивается разность потенциалов в начале линии и на нагрузке. При учёте сопротивления двух жил результат будет совсем другой, нежели учитывать только одну жилу, а вторую принять за некий сверхпроводник.

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

14.02.2012 в 23:13:35

avmal,

avmal написал : Мне изначально показалось, что рассматривается и сравнивается разность потенциалов в начале линии и на нагрузке.

При такой формулировке стартового поста может показаться все что угодно.

Задача, изначально - абстрактная, поэтому не надо усердно искать возвратный контур. В жизни можно отыскать реальные примеры: Представьте, имеется в наличии измерительный шунт в проводе, и токчерез него уже течет, откуда и куда - не важно. У шунта есть сопротивление и т.д и т.п далее по теме ТС....

0
BENQ25
BENQ25
Местный

Регистрация: 16.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 238

15.02.2012 в 00:12:10

avmal написал : Мне изначально показалось, что рассматривается и сравнивается разность потенциалов в начале линии и на нагрузке. При учёте сопротивления двух жил результат будет совсем другой, нежели учитывать только одну жилу, а вторую принять за некий сверхпроводник.

Исходя из условия: медный проводник 120мм2 и сопротивления 0.15Ом речь все же шла о одной жиле, тобишь не о петле, а о отдельном участке цепи...

0
BENQ25
BENQ25
Местный

Регистрация: 16.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 238

15.02.2012 в 00:16:40

В общем то, правы оба, и автор темы и его товарищ.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.02.2012 в 01:58:36

zF1op написал :

  1. Данный ток Imax=cons можно задать любым напряжением, приложенным к концам проводника, добавляя нагрузку.

zF1op, для определенности будем полагать, что в наличии имеется двухпроводная линия 500м из кабеля 2х120. При напряжении, приложенном в начале линии, менее 60В, создать требуемый ток 400А не удастся, даже замкнув накоротко концы проводов в конце линии. Так что утверждеие 2 неверно.

На самом деле напряжение должно быть даже чуть выше, т.к. источник питания тоже имеет внутреннее сопротивление, на котором будет некоторое падение напряжение, так что при кз напруга на входе просядет (при R=0.01Ом - на 4В), и минимально потребное напряжение (ЭДС) источника питания должно быть 64В.

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

15.02.2012 в 06:32:07

CTA написал : специального поста вы не получите.....,

А мне, мне можно получить, пожалуйста? Хотя бы и с копипастами из учебников (А.П. Чехова не нада).

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.02.2012 в 06:48:36

BAD электрbr написал : Различают два типа источников: источники напряжения или ЭДС e, E и источники тока j, J. Идеализированный источник напряжения поддерживает неизменным значение напряжения на своих зажимах независимо от тока отдаваемого им в нагрузку. Его внутреннее сопротивление r равно нулю. Идеализированный источник тока обеспечивает постоянное значение тока, отдаваемого им в нагрузку независимо от напряжения на его зажимах. Внутреннее сопротивление этого источника r бесконечно велико. но это академический взгляд и в реальности все ограничено на практике оба источника рассматриваются в одном целом как источник тока плюс сопротивление но в источнике тока при изменении нагрузки меняется напряжение а ток стремится к прежнему значению в источнике напряжения при изменении нагрузки изменяется ток а напряжение стремится остатся прежним

На практике обычно просто рассматривают как источники напряжения. Про источники тока применительно к источникам питания (что сеть, что аккумулятор, что блоки питания) никто даже не заикается...

BAD электрbr написал : а зачем?

Действительно, зачем? Зачем голову включать? Думать... Просто берем и принимаем, что в автомобиле лампочки габаритов и магнитола (при заглушенном двигателе) и стартер (при запуске замерзшего двигателя в мороз) потребляют абсолютно одинаковый ток. Ведь и то и другое питается от одного и того же аккумулятора - по Вашему источника тока. А у источника тока ток от сопротивления нагрузки не зависит... :applause:

BAD электрbr написал : я доверяю учебной и справочной литературе выпущенной до 1990 г.(тогда дурачков не публиковали и опечаток почти не было)

А Вы повнимательнее эту учебную и справочную литературу перечитайте. Подумайте над прочитанным...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.02.2012 в 07:48:47

SVKan написал : Про источники тока применительно к источникам питания (что сеть, что аккумулятор, что блоки питания) никто даже не заикается...

Тут вы не правы. Если далеко не ходить, то для питания светодиодов, в частности, используются именно источники тока, выдающие неизменный ток на выходе, независимо от нагрузки.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.02.2012 в 07:56:46

Спор об источниках тока\напряжения проистекает из-за смешивания понятий из ТОЭ и понятий повседневного опыта. В тоэ что источник тока, что напряжения являются идеализированными понятиями, в реальности не существуют и служат для эквивалентного описания схем. Для получения стабильного напряжения\тока в НЕКОТОРОМ ДИАПАЗОНЕ МОЩНОСТЕЙ на практике применяют различные схемы стабилизации того или другого, как avmal привел пример. Стабилизатор напряжения высокой точности имеется например на каждой материнской плате для питания процессора. И тд. Для зануд, которые не к месту уперлись в определения из учебников по тоэ: корректнее в рамках темы говорить просто об источнике питания, или источнике электроэнергии. А то получается, что пошли покупать черное пальто и вернулись ни с чем, потому что ну не оказалось в продаже абсолютно черного пальто, которое поглощает электромагнитные волны всех частот. :D

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.02.2012 в 08:03:28

avmal написал : Тут вы не правы. Если далеко не ходить, то для питания светодиодов, в частности, используются именно источники тока, выдающие неизменный ток на выходе, независимо от нагрузки.

Используют. Только их как бы источниками питания обычно не называют... ;)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.02.2012 в 08:40:22

SVKan написал : Только их как бы источниками питания обычно не называют...

Как их называют лучше рассказывать в тихом месте, прислонив к тёплой стенке ... И блок питания, и трансформатор, и адаптер, и драйвер, и преобразователь ... Лучше вовремя остановиться - слава Богу у меня иногда это получается. А на самом деле это банальный стабилизированный источник тока.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу