Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

BV написал: Для осмоса?

Для него... У меня сейчас убийственный насчет фильтрации воды объект, а давление не нравится - 2.2 бара...

вы первый, кто это написал. Как понять, если я этого не знал? (-: Кто пишет. что можно, кто, что нельзя... А чем сделать?

это к сообщению со стр. http://www.mastergrad.com/forums/t157580-tema-dlya-melkih-voprosov-po-santehnike-i-otopleniyu/?p=5968333#post5968333

цитирование перестало работать...

Электромонтаж. Бригада электромонтажников. Бригада монтажников-электриков-слаботочников. Осуществлям монтаж электрики, ОПС, ЛВС, СКС, СКУД внутри производственных и жилых помещений, и вне помещений, настройку и пусконаладку автоматического оборудования, систем Умный дом, подключение техники, ремонт электросети, установка и настройка телекоммуникационного оборудования, монтаж/демонтаж кроссов, серверных стоек, АТС, патч-панелей, коробов, лотков установка датчиови, GSM-контроля. Выявление сложных неисправностей. Предлагаем сотрудничество подрядным организациямm.berlexus@yandex.ru 9261637818 Максим, Анатолий

amashbys написал: Электромонтаж. Бригада электромонтажников. Бригада монтажников-электриков-слаботочников. Осуществлям монтаж электрики, ОПС, ЛВС, СКС, СКУД внутри производственных и жилых помещений, и вне помещений, настройку и пусконаладку автоматического оборудования, систем Умный дом, подключение техники, ремонт электросети, установка и настройка телекоммуникационного оборудования, монтаж/демонтаж кроссов, серверных стоек, АТС, патч-панелей, коробов, лотков установка датчиови, GSM-контроля. Выявление сложных неисправностей. Предлагаем сотрудничество подрядным организациямm.berlexus@yandex.ru 9261637818 Максим, Анатолий

amashbys, А читать о чём тема слабо?

Закон Шапиро гласит, что "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение"

master.msk написал: Нет в нем смысла, даже если представить возможность запаха, от чего собственно сифоны и ставятся, в случае со стиральной машиной абсолютно лишнее, шланг длинный, он сам себе сифон.

Так покажи людям, как выглядит твой монтаж без сифона, что попусту трепать языком.

master.msk написал: Это как обратная промывка фильтров, обратные клапаны после счетчиков, теплоизоляция стояков канализации, гасители гидроударов,

Есть у нас один уникальнейший сантехник master.msk которому похрен и на Правила и на Нормативы.

Начнём предметно:

1. Сифон для стиральных и посудомоечных машин , судя по твоим высказываниям он вообще не нужен и немцы видать дураки,что тебя не слушают а выпускают невостребованный сантех.предмет. А ты не задавался вопросом,почему в техничках к стиралкам и посудомойкам производители рекомендуют соединять их сливы именно к СИФОНАМ тех же раковин,моек а не напрямую к канализации ?

2. Обратная промывка и зачем она нужна https://www.youtube.com/watch?v=LN17-MHL-HI

3. Зачем нужно устанавливать обратный клапан после счётчиков - он спасает от перетока(подмеса) обратно в стояк при включенных встраиваемых смесителях,к примеру - включенный гиг.душ при закрытой лейке,включенный водонагреватель при отсутствии разбора воды , от махинаций с счетчиками-водомерами,переток от значительной разницы в давлении гор. и хол. воды.

Читаем СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:

на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;

на ответвлениях от обратного трубопровода тепловой сети к терморегулятору;

в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.

7.2.9 Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в жилых и общественных зданиях, должны иметь устройства формирования электрических импульсов, а также съемные или стационарные датчики электрических импульсов.

Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в квартирах, при наличии диспетчерской системы учета водопотребления, должны иметь электронные устройства формирования, считывания и передачи учетной информации, кроме радиопередатчиков.

Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления. P/S Обратные клапаны как раз и являются ещё одной дополнительной защитой от манипулирования с показаниями счётчиков.... а вот нашему уникальному персонажу на это наплевать и он обратные клапаны не ставит.

4. Ещё одно спорное утверждение этого персонажа - теплоизоляция стояков канализации. Во первых не теплоизоляция , а звукоизоляция и она вполне оправдана и себя зарекомендовала уже не на одном моём объекте - https://goo.gl/photos/UtYdq6EjaHxdjkpH6

5. Гасители гидроударов, какую они выполняют роль -

Tehnik-san написал: Сифон для стиральных и посудомоечных машин , судя по твоим высказываниям он вообще не нужен и немцы видать дураки,что тебя не слушают а выпускают невостребованный сантех.предмет. А ты не задавался вопросом,почему в техничках к стиралкам и посудомойкам производители рекомендуют соединять их сливы именно к СИФОНАМ тех же раковин,моек а не напрямую к канализации ?

Скорее всего имелся в виду отдельный сифон для стиралки. Поскольку шланг слива образует петлю при монтаже,то она (петля)и служит сифоном.В данном случае не имеет смысла устанавливать дополнительный сифон...

Андрей? - правильно, имелся ввиду именно сифон скрытого монтажа. И не зависимо от наличия петли , которую образует шланг стиралки, в заводских техничках всё равно показано подключение слива к сифонам раковин, кух.моек либо сливу в ваннну, т.е. после окончания сливного шланга везде присутствует ещё один доп. гидрозатвор. Во вторых - это эстетично и в большинстве случаев оправдывает такое "серьёзное" вложение в 1тыр руб. На последнем фото показаны вместе слив и со стиралки и с сушильной машины. Без встраиваемого сифона , кстати, здесь слив с сушилки было бы невозможно сделать.

Tehnik-san написал: всё равно показано подключение слива к сифонам раковин, кух.моек либо сливу в ваннну, т.е. после окончания сливного шланга везде присутствует ещё один доп. гидрозатвор.

Не согласен,подключение к сифону это как один из способов монтажа.Доп.сифон нужен только в случае вони из стиральной машины(что редкость).

Андрей? написал: подключение к сифону это как один из способов монтажа.Доп.сифон нужен только в случае вони из стиральной машины(что редкость).

а не попытаться ли вам внести этот пункт в заводские инструкции к стиралкам и посудомойкам )))

Андрей? - это ваши домыслы и подкрепить их серьёзными обоснованиями из технических рекомендаций производителей вы так же, как и мастер.мск не можете.

Tehnik-san написал: Зачем нужно устанавливать обратный клапан после счётчиков

Ещё в некоторых ситуациях избавляет от накрутки показаний самим счётчиком (судя по всему - при наличии в нём какой-то защиты от обратного хода). Лично наблюдал как крыльчатка весело крутится туда-сюда при полностью закрытом водоразборе - давление в стояке скачет, после счётчика трубы длинные. Можно не потребив ни капли воды получить круглый счёт :)

Андрей? написал: Доп.сифон нужен только в случае вони из стиральной машины(что редкость).

Эта редкость случается с дорогими машинами, имеющими внутри тройник разрыва струи. Но в параллельном мире существует Oras, который предлагает сливной штуцер со встроенным клапаном разрыва струи, но безо всякого сифона.

Tehnik-san написал: Андрей? - это ваши домыслы и подкрепить их серьёзными обоснованиями из технических рекомендаций производителей вы так же, как и мастер.мск не можете.

Tehnik-san, Это тот случай,когда не к чему какие либо документальные подтверждения. И это не может быть обязательным к исполнению,только как рекомендация. Я руководствуюсь здравым смыслом. И по поводу "не дорого стоит"...все мы знаем во что выливается это "недорого" в итоге.

Tehnik-san, ну ты и разошелся, опровергать не буду, в начале ты все правильно написал. Единственное, что поправлю: речь не о звукоизоляции, а о "звукоизоляции" именно энергофлексом. Звукоизоляция это другое.

Tehnik-san написал: Зачем нужно устанавливать обратный клапан после счётчиков - он спасает от перетока(подмеса) обратно в стояк при включенных встраиваемых смесителях,к примеру - включенный гиг.душ при закрытой лейке,включенный водонагреватель при отсутствии разбора воды , от махинаций с счетчиками-водомерами,переток от значительной разницы в давлении гор. и хол. воды.

В плане подмеса ГВС в холодную, тут скорее не общие надо ставить, а на каждый такой прибор который может подмешивать при разнице давлений, т.к. защита общего стояка это конечно хорошо, но когда в квартире подмешивание происходит и течёт кипяток из холодного крана тоже не правильно, поэтому тут скорее разговор о том что каждый такой прибор должен в обязательном порядке оборудован ОК (обычно оборудованы встроенными).

Tehnik-san написал: Читаем СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. ... в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.

Это всё понятно, но этот пункт появился на в купе с графой о счётчиках. И там раньше было об обязательности только на горячей воде, а холодная не сильно регламентировалась.

Tehnik-san написал: P/S Обратные клапаны как раз и являются ещё одной дополнительной защитой от манипулирования с показаниями счётчиков.... а вот нашему уникальному персонажу на это наплевать и он обратные клапаны не ставит.

Умельцы умеют в том числе обратные клапаны отжимать, было бы желание. Другой вопрос, что для защиты от обратного хода обычно вполне себе достаточно постоянное наличие давление в стояках и опломбированный косой фильтр перед счётчиком (в отсутствии других отводов) и тогда вращение назад не возможно и без обратных клапанов.

Кстати говоря как обычно пишут многие инстанции, свод правил это конечно хорошо, но руководствуйтесь документацией на прибор, а вот тут оказывается, что некоторые производители счётчики в обязательном порядке указывают обязательность установки ОК, а другие только рекомендуют или вообще об этом не упоминают. Тоже кстати касается фильтров перед счётчиком, некоторые обозначают их как обязательные, другие рекомендуют их устанавливать, но не более, то есть можно и не ставить. А некоторые производители настоятельно рекомендуют перед счётчиком поставить редуктор, другие об этом не пишут вовсе. А особо одарённые вообще рекомендуют не оставлять прибор учёта под давлением и постоянно следить за прибором, а в противном случае прямо указывают, что не будут нести хоть какую-нибудь ответственность по каким бы то ни было обязательствам.

Tehnik-san написал: с сушильной машины. Без встраиваемого сифона , кстати, здесь слив с сушилки было бы невозможно сделать.

Сушилка это отдельная песня, сушилку нельзя подключать без сифона, т.к. у неё может быть недостаточно воды для заполнения шланга водой для создания гидро затвора внутри шланга слива.

Андрей? написал: Доп.сифон нужен только в случае вони из стиральной машины(что редкость).

Вонь может быть связана как раз с неправильным положением шланга или неправильным подключением, когда вся вода сливается в следствии низкого подключения и просто вытекает из шланга или плечо после петли больше чем до и вода просто вся вытягивает себя самотёком из трубы. А вонь может быть связана с образованием гниения и плесени, например при использовании гелевых стиральных средств, постоянной закрытой машинкой без проветривания и без периодических циклов кипячения на максимальной температуре...

Tehnik-san написал: А ты не задавался вопросом,почему в техничках к стиралкам и посудомойкам производители рекомендуют соединять их сливы именно к СИФОНАМ тех же раковин,моек а не напрямую к канализации ?

Мне встречались машинки по проще и обычно инструкция не обязывала подключать именно к сифону, вам вероятно повезло больше и/или производитель устанавливаемых машин куда больше перестраховывается и записывает такие требования как обязательные, ваше право и обязанность использовать именно эти правила и порядок подключения для каждого конкретного изделия с заявленными в инструкции правилами.

Tehnik-san написал: это ваши домыслы и подкрепить их серьёзными обоснованиями из технических рекомендаций производителей вы так же, как и мастер.мск не можете.

На мою стиральную машину чёрным по белому написано, что стиральная машина должна быть подключена с разрывом струи и в скобочках расшифровка что значит разрыв: Труба слива должна быть подключена к трубе большего диаметра. Или вот наример:

Конец сливного шланга можно вывести в раковину или ванну или подсоединить непосредственно к сточной трубе диаметром не менее 4 сантиметра. Конец сливного шланга должен находиться на высоте не более 100 и не менее 60 сантиметров от пола. Стиральная машина Горение: http://www.atlant-holodilniki.com.ua/Downloads/washing-machine/rucovodstvo_Gorenje_6222.pdf