MP42B
MP42B
Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 331

08.03.2012 в 00:53:12

ayya написал : Частично ваш косяк (вот этот то пост я прочитала): ...

Не хочет мое сообщение цитироваться... Ну да ладно.

Да, частично мой косяк. Но лишь частично. Я имел ввиду, что уголки и тройники стоят дешево, причем у ПП в 6...10 раз дешевле, чем у меди. И это действительно так. Поэтому я это и написал. Но потом я еще раз (по вашему совету) все пересчитал и получилось, что у меня, грубо говоря, 2 уголка, 4 тройника, но зато 6 розеток... А розетки у ПП и у меди стоят дорого и примерно одинаково. Так что на дешевых уголках и тройниках особо не "наэкономишься"...

А для батарей на даче я, скорее всего, все-таки куплю паяльник. А раз я его все равно куплю, можно это сделать и сейчас, тогда их стоимости работ с ПП сразу уйдет 2900 рублей и ПП станет прилично дешевле меди...

0
MP42B
MP42B
Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 331

08.03.2012 в 01:10:40

ayya, спасибо за инфу.

Боюсь, это я не скоро соберуть, но все зафоткаю.

0
MP42B
MP42B
Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 331

08.03.2012 в 09:51:32

Вызывает интерес Вот такой еще разрез:

В этой чудо-коммуналке, в ванной комнате, стены у ванны прикрыты обычной ПВХ-скатертью. Под ней стены - рыхлые, как губка, белый песок какой-то... Клеить туда плитку не хочется - нужно пол-дома переделать + слишком круто для коммуналки. А что можно сделать кроме плитки? Я вот видел в магазах пластиковые панели, которые друг в друга вставляются... Не знаю, как называются. Если их собрать, а щели при сборке герметиком промазать?

И второй вопрос - к Петербуржцам. Где моно добыть ЭПОКСИН-51С? Если кто брал - подскажите, пожалуйста. Нашел в Инете, но не уверен - читал, что часто бывают подделки, а в обычных магазах его нет...

0
Сергей......
Сергей......
Резидент

Регистрация: 21.02.2012

Москва

Сообщений: 1603

08.03.2012 в 10:50:46

MP42B написал : Вызывает интерес Вот такой еще разрез:

В этой чудо-коммуналке, в ванной комнате, стены у ванны прикрыты обычной ПВХ-скатертью. Под ней стены - рыхлые, как губка, белый песок какой-то... Клеить туда плитку не хочется - нужно пол-дома переделать + слишком круто для коммуналки. А что можно сделать кроме плитки? Я вот видел в магазах пластиковые панели, которые друг в друга вставляются... Не знаю, как называются. Если их собрать, а щели при сборке герметиком промазать? ...

Это, видимо, испортившиеся от влаги гипсолитовые плиты. Если рыхлых участков немного, можно попробовать их зашпаклевать гипсовой шпаклевкой, предварительно обработав стены. Потом уже класть плитку. Другой вариант - зашить влагостойким гипсокартоном, и уже на него класть плитку. Пластиковые панели я бы никогда не стал использовать, мне они не нравятся и я считаю их ненадежными.

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

08.03.2012 в 21:52:15

MP42B написал : Я вот видел в магазах пластиковые панели, которые друг в друга вставляются... Не знаю, как называются. Если их собрать, а щели при сборке герметиком промазать?

Называются: Стеновые пластиковые панели или Настенные ПВХ-панели.
Даже НЕ думайте их ставить.

Вот если делать их в БОЛЬШОМ помещении…
Где ванна будет посередине комнаты. Где вода не будет соприкасаться с панелями. Где будет большой объем помещения, т.е. много воздуха, и под ними не заведется всякая бяка. Где вы не будете упираться носом в панели и видеть щели, потому что они будет находиться как минимум в метре от вас.
Тогда..., быть может..., еще можно посмотреть, подумать и ЗАБЫТЬ!

А в обычной советской ванной комнатушке, эти панели выглядят …, как бы помягче выразиться... :swoon Имела удовольствие лицезреть такое творение у соседей (это я к ним на душ в гости ходила).
Мало того что вид не айс и линия обрезки (там, где стык со смежной стеной или дверным косяком) заметна и кривовато выглядит, к тому же полезную площадь они съедают.
Но самое страшное, это вред, который они могут причинить вашему здоровью (под ними шикарное место для всяких организмов, продукты жизнедеятельность которых, как и они сами, могут навредить человеку).

Вот вам вкратце недостатки ПВХ панелей: 1. Внешний вид и впечатления.
Ощущения от пластика не очень. Пластик виден и понятен сразу.
А там, где будете его резать, так он совсем неприлично выглядит. И подрезать его идеально ровно не выйдет, если нет циркулярки.
2. Монтаж панелей ПВХ. Сначала требуется на всю стену закрепить деревянные рейки, к которым клеммами крепятся панели. Рейки крепят на стене горизонтально от одной смежной стены до другой. Шаг между рядами реек около 50 см.
Возможно, будут трудности с распилом (лично не пробовала, потому далее только теоретические размышления):

  • Болгаркой пилить пластик НЕЛЬЗЯ. Насколько помню, нет таких дисков для УШМ. Есть только для бетона, железо-бетона, металла, керамики. А баловаться и экспериментировать с болгаркой техника безопасности запрещает, там скорость диска запредельная 20-25 тыщ. оборотов в минуту ( покромсает в хлам, и моргнуть не успеешь).
  • Ровно можно распилить только при наличии циркулярной пилы. (Идеально ровно только с помощью пилы, установленной на шину).
  • Если нет циркулярки, тогда придется корячиться ножом, пусть и строительным, но ровно всё равно не срежете.
  • Или ножевкой можно спилить ровно, но тогда край будет лохматиться. А начнете напильником выравнивать, так все равно где-то больше сойдет, где-то меньше снимите.
    В любом случае намучаетесь, а вид будет далек от приятного. Может я и заблуждаюсь, и панели разрежутся хорошо и быстро. Но уверяю, в любом случае стык будет заметен. 3. Уменьшают объем помещения.
    На обрешетку для установки панелей надо 20-30 мм (это толщина реек). Плюс толщина самих панелей 10 мм. В итоге лицевая часть панели будет отступать на 30-40 мм от стен, на которые объем вашей ванной комнаты уменьшился.
    Керамическая плитка вдвое меньше занимает места (6-7 мм. толщина плитки, 4-5 мм толщина клея, итого 10-12 мм.). Ну, даже если сами плитку класть будете и с толщиной клея промахнетесь, все равно выйдет 15 мм и не более. 4. Гигиеничность (безопасность для здоровья).
    Наличие щелей и пустот в зоне обрешетки за панелями дает 100% гарантию, что там что-то поселится/заведется и будет плодиться/размножаться и отравлять вам жизнь. Это бактерии и плесень. Последняя очень опасна для здоровья человека. А поймете вы это не сразу, и о причине не догадаетесь. Сразу почувствуют только аллергики, но тоже не сообразят с чего это вдруг. 5. Выделим отдельно ТАРАКАНОВ.
    Под обрешеткой вне зоны вашей досягаемости их может завестись миллион. Место пусто не бывает. И вы сами обустроили им дом. Так сказать приятного соседства. 6. А еще можно упомянуть запах затхлости, который может появиться из под панелей (зависит от того, как там всё будет цвести и размножаться).

Почему 100% заведётся бяка и будет отравлять вам жизнь?:
1) Потому что даже, если вы все щели со своей стороны замажете наглухо и со всех сторон, то:

  • Там тут же заведется плесень и это как минимум. Потому что там не будет вентиляции (вы же всё закупорите). А плесени того и надо. Влагу же она найдет и на стене.
  • Влага на стенах будет все равно, даже если и соседи не зальют. Конденсатом или еще как, но вода там будет, хоть в малюсеньких количествах, а больше бактериям с плесенью и не надо. Если же еще и соседи зальют, пусть даже чуть-чуть и самую малость, то совсем настанет рай для микроорганизмов (бактерий, плесени и прочим). А вы об этом и не узнаете.
  • Закрытое темное пространство – идеальное место для тараканов. И вашу закупорку щелей они как-нибудь обойдут. Ведь эти твари просачиваются сквозь микронные щелки. 2) Потому что даже, если вы заделаете щелки только вдоль панелей в месте их стыка, а оставите снизу у пола щель для вентиляции, то все равно:
  • такой крохотной щели будет мало для нормальной вентиляции узкого пространства во влажном помещении,
  • сквозь эти щели на холодные стены за обрешеткой будет конденсироваться пар, так что там влаги станет еще больше.
  • в результате еще больше живности заведется. Возможно, я и утрирую, но считаю, что истина где-то очень близка к тому.
    Ванная комната НЕ место для любых панелей.

В итоге имеем не очень привлекательный вид с незваными соседями и гарантией неприятных последствий для нашего здоровья. :scare Оно вам это надо?

PS. И как видите, не только я так считаю:

Сергей...... написал : Пластиковые панели я бы никогда не стал использовать, мне они не нравятся и я считаю их ненадежными.

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

08.03.2012 в 22:06:28

MP42B написал : Клеить туда плитку не хочется - нужно пол-дома переделать + слишком круто для коммуналки. А что можно сделать кроме плитки?

Можно оклеить клеенкой на флизелиновой основе. Сейчас клеенок много разных, с разным рисунком и ОЧЕНЬ симпатичных.
Можно хоть под мрамор найти, хоть под плитку, хоть с пейзажем, хоть с чем пожелаете. Если хорошо приклеить, то никто сразу не догадается, что это клеенка. Из личного опыта скажу. У меня лет 20 прямо над ванной висела клеенка. Каждый день на нее с душа лилась вода. Так до конца дней своих выглядела хорошо. А сдирать со стены мне пришлось ее зубами, вот как хорошо держалась. А еще клеенкой был отделан туалет. Вид тоже был отличный.

Кстати рядом с Электросилой на перекрестке Московского пр. и ул Благодатной находится магазин «Клеёнка» неделю назад видела там клеенку как раз на флизелиновой основе с морским пейзажем. И вообще там много чего интересного было. Недорогие клеенки там от 75 руб/м.пог. (ширина клеенки 140 см).
Интересные клеенки на флизелиновой основе 150 или 175 руб/м.пог., цену точно не помню (ширина клеенки 140 см). Можете заглянуть туда, ведь это недалеко от вас. Вот их координаты: ООО Уника-тера. Магазин Клеенка.
Адрес: СПб, Московский пр, д.147, тел.:388-19-12, 388-22-25. Режим работы: Пн-Пт 10.00-20.00; Сб 11.00-18.00.

PS. Себе до последнего хотела делать плитку только в зоне непосредственно над ванной, а в остальном собиралась клеить клеенку.
Но немного переиграла. И всё только из-за дизайнерской задумки. Две недели мучилась и придумала шикарный вариант отделки. Вот только рисунок с рыбками (на клеенке), который хотела, там уже не вписывался. Потому на стенах везде будет плитка.
Однако, на потолок точно сделаю клеенку. Белую. Будет ровно и идеально беленько. И потом со временем ничего не изменится, не треснет, не сшелушится и не отвалится. Но здесь на форуме некоторым клеенка не нравится (видно не умеют ее готовить :D).

Но то, что в зоне над ванной лучший вариант – это плитка, так это точно, абсолютно с этим согласна.

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

09.03.2012 в 00:29:51

MP42B написал : В этой чудо-коммуналке, в ванной комнате, стены у ванны прикрыты обычной ПВХ-скатертью. Под ней стены - рыхлые, как губка, белый песок какой-то... Клеить туда плитку не хочется - нужно пол-дома переделать + слишком круто для коммуналки.

Ничего слишком круто переделывать не надо.

Сергей...... написал : Это, видимо, испортившиеся от влаги гипсолитовые плиты. Если рыхлых участков немного, можно попробовать их зашпаклевать гипсовой шпаклевкой, предварительно обработав стены. Потом уже класть плитку.

Шпаклевки точно не надо. Шпаклевка заделывает мелкие щели до 2 мм. Такусенькую неровность плиточный клей заделает и не заметит.

Сергей...... написал : Другой вариант - зашить влагостойким гипсокартоном, и уже на него класть плитку.

Не надо делать влагостойким гипсокартонном. Можно легко и без него обойтись.

Вот инфа для размышления:

Стены надо просто обработать грунтовкой глубокого проникновения, причем несколько раз, тогда основание укрепится, и на стену можно будет класть плитку.
Например, себе брала (вот прям с канистры списываю): Ceresit СТ 17. Грунтовка глубокого проникновения.
Имеет высокую проникающую способность. Повышает адгезию покрытий к основанию (лучше приставать будет, то что к стене будете крепить). Укрепляет поверхность оснований перед укладкой выравнивающих масс, устройством облицовок и штукатурок, а также окраской. Таким образом, рыхлое основание укрепится, перестанет осыпаться, и к нему можно будет клеить плитку или другое покрытие. Да, она не из дешевых (уже не помню, но канистру 10 литров вроде брала за 400 рублей год назад), но точно она своего стоит.

Если бы это была ваша личная квартира, то можно было отделать все плиткой, но … это коммуналка. На вашем месте я бы сделала микс: в зоне воды плитку, а в остальном клеенку или краску. 1. Непосредственно над ванной лучше уложить плитку, причем можно даже не до потолка, а только метра на 1,5 от бортика. И еще можно даже только с одного торца ванной, где установлен смеситель, т.е. там где душ (где на стену будет литься вода) Получается отделаем только частично по периметру ванной 70 см + 150 см. (другую стену с торца в 70 см делать не будем).
Площадь отделки стены под плиткой = (0,7+1,5)х1,5=3,3 кв.метра.
Стоимость плитки около 300 руб/кв.м. Цена всей плитки будет около 1 тыс.руб. (3,3кв.м.х300руб). Добавим мешок клея для плитки 25 кг это около 350 руб плюс/минус. Мешка вам хватит, даже если с толщиной слоя клея ошибетесь. И даже если не ошибетесь, а надо будет немного выравнивать, то все равно хватит. Причем слой клея будет около 8 мм. Затирка для швов плитки 1 кг. Вам этого хватит. Цена 1 кг затирки может быть около 100-200 руб. (покупала в прошлом году, уже не помню). Итого на плитку и ее укладку 1450-1550 руб. Всего 1,5 тыщи руб. и можно больше никогда не волноваться. 2. Остальные стены можно либо покрасить, либо оклеить клеенкой.
Или сделать и то и другое. Где-то покрасить, где-то оклеить клеенкой. А если вокруг клеенки прикрепить деревянные рейки, то будет выглядеть как картина. Или можно взять плитку мозаику, нарезать ее тонкими полосками и ихъ наклеить по периметру вокруг клеенки. Получится тот же бордюр. А кромку клеенки скроет затирка. А если еще и рисунок на клеенке подобрать, то никто и не догадается, что клеенка. 3. Потолок можно просто покрасить.

Думаю, таким будет выглядеть ваш порядок действий: 1. Купить:

  • Грунтовку глубокого проникновения Ceresit СТ 17 (или другую, но обязательно глубокого проникновения).
  • Настенную плитку (лучше недорогую, но симпатишную, выбор сейчас есть).
  • Клей для плитки.
  • Затирку для плитки.
  • Краску (как минимум для потолка).
  • Клеенку (но сначала точно рассчитайте, где будет находиться рисунок, как будете клеить, и сколько клеенки понадобится с учетом расположения рисунка).
  • Клей для клеенки (Клей выбирайте соответственно основе клеенки. Если клеенка на флизелиновой основе, то клей для флизелиновых обоев. Если клеенка на тканевой основе, тогда, думаю, пойдет клей для виниловых обоев. Но не совсем уверена, лучше уточните это, прочитав инструкцию на упаковке клея).
    Да, насчет клеенки, будьте внимательны.
    Обычно рисунок идет вдоль клеенки по двум ее сторонам. Рисунок на 70 см с одного края дублирует рисунок других 70 см с противоположного края. А соединяются два рисунка верхом (головой) в центре клеенки. Так, что если это пейзаж, то придется клеенку резать пополам вдоль рисунка. И получится высота полотна рисунка – 70 см. Потому вывод: надо точно все рассчитать.
    И еще можно взять два вида клеенки. Так будет даже лучше: 1) Посередине стены ( где-то на уровне глаз или чуть ниже) разместить полотно высотой в 70 см вдоль всех стен. Например, с пейзажем или красивым видом. 2) От центрального полотна выше до потолка и ниже до пола наклеить однотонную клеенку (или с ровным повторяющимся орнаментом). 3) Между клеенками (местом соединения центрального полотна с верхним полотном и нижним) отделать узкой полоской мозаичной плитки. Вам наверно хватит 2-х или 3-х плиток мозаики. Режете каждую на полоски в одну плитку и приклеиваете на шов соединения двух клеенок. Должно выглядеть хорошо.
    2. Очистить все поверхности (стены и потолок).
    3. Пройтись шкуркой по стенкам, чтобы снять то, что едва держится.
    4. Прогрунтовать потолок. Думаю, будет достаточно в один слой. Можно той же грунтовкой или какой подешевше. 5. После высыхания грунтовки покрасить потолок.
    6. Прогрунтовать стены грунтовкой глубокого проникновения.
    7. Дать высохнуть и прогрунтовать повторно. Рекомендуется грунтовать в два слоя, если необходимо. В вашем случае, думаю, для страховки можно и три раза сделать, если захотите. 8. Уложить плитку.
    9. Наклеить центральное полотно клеенки.
    10. Наклеить нижнее полотно клеенки.
    11. Наклеить верхнее полотно клеенки.
    12. Дать кленкам высохнуть и наклеить бордюр из мозаики по шву клеенок (соединение центрального полотна с верхним и нижним полотнами).

Это полный список.
Он на тот случай, если вы собираетесь делать косметический ремонт во всей ванной, включая потолок. Если хотите сделать по минимуму, то список можно сократить:
1) Если НЕ красить полоток, то пункты №4 и №5 опускаете, и сразу переходите к п. №6. 2) Если некоторые стены не требуют ремонта, то их тоже можно не делать.
И вообще, если стены в ванной приличные, то не трогайте вы их.
Сделайте только зону над ванной. То есть приклейте плитку на те 3 кв.метра на стене, по которой течет вода при пользовании душем и немного выше ванной вдоль ее периметра. В общем, будь я на вашем месте, сделала бы именно так, только частично над ванной.
Коммуналка ведь, однако.

Или можно предложить соседям скинуться на плитку и плиточный клей с затиркой.
Средняя ванна имеет высоту до потолка 2,5-2,6 метра, периметр примерно 5,5 метров (1,33+1,33+1,53+1,4 – площадь двери). Всего площадь отделки = 14,3 (2,6х5,5). Все расходы составят 5-6 тыс.руб.:

  • Плитка 14,3кв.м.х300руб=4290руб.
  • Клей для плитки 2 мешка =500руб
  • Грунтовка СТ17 канистра 10 литров = 400-500 руб.
  • Затирка для швов плитки 4 кг примерно = 500-1000 руб. (цен не помню, но не больше тыщи за все)
  • Упаковка крестиков 2 мм = 40 руб. (думаю даже дешевле). B]Итого цена вопроса максимум 6 тысяч. [/B] Если поделить на несколько жильцов, то сумма для каждого будет невысока. Тогда даже можно и чуть подороже плитку присмотреть, если соседи захотят.

Поговорите с ними. Предложите им положить плитку.
Причем, вам с ними можно попробовать совсем по-честному договориться.
Предложите им вот что: Вы берете на себя все расходы по укладке плитки (т.е. укладываете плитку сами). Они оплачивают только материалы.

В итоге выгода всем. Соседям даже больше. Они платят все вместе только 6 тысяч за материалы.
Вы же в одиночку укладываете всю плитку, т.е. один выполняете работу тысяч на 10
14 (кв.м.) х 600-800 (руб. за укладку 1 кв.м.) = итого от 8,4 до 11,2 тыс.руб. за работу.

Думаю, соседи согласятся и будут только рады, если вы плитку уложите. Объяснитесь с ними. Покажите расчеты. Экономически ведь всем выгода. Да и практически тоже сплошные плюсы. Плитка это надежно, гигиенично и красиво. Ванной ведь все пользуются ежедневно.

Удачных вам переговоров :)

PS. Укладывать плитку несложно.
Главное всё точно рассчитать (как пойдет рисунок), а далее делать аккуратно и не спешить. Сама долго переживала, как буду делать. В результате получилось отлично.
Вышло точно, как говорят: «Глаза боятся, а руки делают». Это я плитку в ванной на пол уложила. А еще ожидает полная отделка стен, вот в субботу обещали привезти плитку и буду класть. Так что если будут вопросы, смогу помочь инфой/впечатлениями и по укладке плитки. :o

0
Zhek@
Zhek@
Резидент

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 1915

09.03.2012 в 11:04:46

во дела....сначала была тема про материалы для разводки труб,чем лучше.А теперь уже все сдвинулось на плитку и грунтовку..... ayya, может вам с перевести общение в соответствующий раздел форума или личные сообщения?Ну или возвратиться к обсуждению темы ??

0

Сантехнические работы Москва и область

ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

09.03.2012 в 13:26:35

Zhek@ написал : во дела....сначала была тема про материалы для разводки труб,чем лучше.А теперь уже все сдвинулось на плитку и грунтовку..... ayya, может вам с перевести общение в соответствующий раздел форума или личные сообщения??

Во-первых, не вижу смысла плодить темы на каждый нюанс или мелкий вопрос. Во-вторых, вопрос задал ТС, я всего лишь ответила. В-третьих, открытый вопрос предусматривает открытый ответ.

Ну или возвратиться к обсуждению темы ?

А вот это, как захочет ТС.

И в чем собственно проблемы, если ТС решает свои вопросы в рамках своей темы? Не понимаю… :confused:

PS.
2 MP42B Забыла сказать, под клеенку и краску стены надо выровнять штукатуркой (если выбоины большие от 5 мм) или шпаклевкой (если неровности мелкие до 2мм). Точнее смотрите, что на мешке в инструкции будет написано.

0
Zhek@
Zhek@
Резидент

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 1915

09.03.2012 в 14:29:10

начиная с поста №69 поехало все в сторону обсуждения Общих вопросов о ремонте. ayya,

0

Сантехнические работы Москва и область

Prosumer
Prosumer
Местный

Регистрация: 29.11.2011

Москва

Сообщений: 258

09.03.2012 в 22:12:20

Zhek@, чего докопался-то? Читай простыни и вникай, что умный человек пишет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу