Консультации по электромонтажному инструменту под торговой маркой ''КВТ''

КВТешник написал: Если правильно воспользоваться инструментом (например двойная опрессовка сначала размер в размер потом на сечение ниже)

То есть на этом видео, которым сопровождается карточка ГМЛ, показывает неправильный способ использования инструмента?

Вновь вашего внимания не хватило этому вопросу.

КВТешник написал: По поводу матриц, универсальные в комплекте (медь алюминий с рекомендациями двойной опрессовки)у нас на рынке столько всего и со всего мира что за голову можно хвататься. http://kvt-tools.ru/crimpers/hdcrimp внизу страницы матрицы на все случаи жизни, но правда для 300-го пресса (он самый распространенный)

Универсальные матрицы у этого пресса :

Есть ли гидравлический аналог?

КВТешник, А если заказать пресс ПГРО-60А, то через сколько времени ваш завод его сможет отгрузить? Он у вас в наличии или его делать будут специально для меня?

VIVA написал:

КВТешник написал: Если правильно воспользоваться инструментом (например двойная опрессовка сначала размер в размер потом на сечение ниже)

То есть на этом видео, которым сопровождается карточка ГМЛ, показывает неправильный способ использования инструмента?

Вновь вашего внимания не хватило этому вопросу.

VIVA, Показано как правильно опрессовывать гильзу сделанную по ГОСТ, на жиле кабеля сделанному по ГОСТ (и соотвествующей ему, не с заниженным сечением). По поводу крючка извините не сразу понял про какой (ввиду того что давно не работаем с КС-22 я забыл про крючок в рукоятке и поэтому подумал про скобу) Тем не менее ответ аналогичный, не припомню на своей памяти случаев обращений по этому крючку. Если он у вас разгибается как пластилин это однозначно далеко от нормы, если детально разбираться, то это надо отправлять в лабораторию завода.

Alex___dr написал:

КВТешник написал: По поводу матриц, универсальные в комплекте (медь алюминий с рекомендациями двойной опрессовки)у нас на рынке столько всего и со всего мира что за голову можно хвататься.

Универсальные матрицы у этого пресса Есть ли гидравлический аналог?

Alex___dr,

только такой

Юрка написал: КВТешник, А если заказать пресс ПГРО-60А, то через сколько времени ваш завод его сможет отгрузить? Он у вас в наличии или его делать будут специально для меня?

Юрка, Инструмент который делается в Калуге как правило всегда в наличии (у нас плановое производство), но иногда какую нибудь позицию выбивает (тендер или крупная закупка) тогда производство запускает в работу сразу партию. Данная позиция заводская поэтому она в наличии.

Если у кого в хозяйстве есть, ПК-50, ПГР-70 или матрицы НМ-300 ТА, если не затруднит, можно измерить размер W типоразмера 25 например? Или КВТешник, возможно, сможет привести эти данные?

И какой диаметр гильз штатно входит в матрицу #16 на ПК-16у? Точнее какой радиус у полуокружности, в которую гильза упирается?

КВТешник написал: Показано как правильно опрессовывать гильзу сделанную по ГОСТ, на жиле кабеля сделанному по ГОСТ (и соотвествующей ему, не с заниженным сечением).

А это теперь редкость... Особенно если закупками занимаются профессиональные снабженцы...

Админ(ы), пора уж различать продаванов и разработчиков. И вопросы, кому какие задавать.

VIVA написал: Если у кого в хозяйстве есть, ПК-50, ПГР-70 или матрицы НМ-300 ТА, если не затруднит, можно измерить размер W типоразмера 25 например? Или КВТешник, возможно, сможет привести эти данные?

И какой диаметр гильз штатно входит в матрицу #16 на ПК-16у? Точнее какой радиус у полуокружности, в которую гильза упирается?

VIVA, Запрошу данные у технарей, но сразу предупреждаю что матрицы на ПКГ-50 и ПГР-70 кардинально отличаются от матриц НМ-300 ТА (эти сделаны только под гильзу или наконечник из алюминия и сделаных строго по ГОСТу) у первых двух моделей матрицы симбиотические между ГОСТом и DIN (делались на что то усредненное потому что рынок завален наконечниками и гильзами со всех рынком мира)

КВТешник написал: Запрошу данные у технарей

Благодарю.

КВТешник написал: сразу предупреждаю

Поэтому было выделено три отдельных инструмента :) Не помню есть ли такие, но в при наличии, хотелось бы узнать ещё размер шестигранных матриц серии 300 под ТМЛ(ГОСТ), ГМЛ(ГОСТ) и ГАМ.

VIVA написал:

КВТешник написал: Запрошу данные у технарей

Благодарю.

КВТешник написал: сразу предупреждаю

Поэтому было выделено три отдельных инструмента :) Не помню есть ли такие, но в при наличии, хотелось бы узнать ещё размер шестигранных матриц серии 300 под ТМЛ(ГОСТ), ГМЛ(ГОСТ) и ГАМ.

VIVA, Размер W для пресс-клещей ПКГ-50 составляет 9,1 мм; для ПГРс-70 аналогично. Для матриц НМ-300 ТА 11,5 мм. Диаметр углубления в пресс-клещах ПК-16У составляет 9 мм, соответственно радиус 4,5 мм.

VIVA написал:

КВТешник написал: Запрошу данные у технарей

Благодарю.

КВТешник написал: сразу предупреждаю

Поэтому было выделено три отдельных инструмента :) Не помню есть ли такие, но в при наличии, хотелось бы узнать ещё размер шестигранных матриц серии 300 под ТМЛ(ГОСТ), ГМЛ(ГОСТ) и ГАМ.

VIVA, ;) не хочу упрощать работу для конкурентов предоставляя размеры матриц над которыми тех отдел пол года корпел, прошу понять правильно.

КВТешник, спасибо.

КВТешник написал: у первых двух моделей матрицы симбиотические между ГОСТом и DIN (делались на что то усредненное потому что рынок завален наконечниками и гильзами со всех рынком мира)

Получается, что при определённых условиях, при опрессовке продукции ГОСТ, будет пережим, а по ДИН недожим? И такой вопрос, на какой параметр размера жилы ориентируются разработчики при расчёте размера матрицы? Вопрос исходит от попытки понять, какова может быть а)минимальная б)максимальная разница между площадью внутреннего сечения гильз/наконечников и суммой площадей сечений проводников которые это сечение заполняют, при котором а)опрессовкой не будет чрезмерно пережата жила или наконечник б)будет выполнена достаточно надёжная сварка (холодная. Т.е. при котором остаётся минимум воздушных промежутков в зоне опрессовки и исключается возможность разрушения соединения материала жилы и стенок трубки, приводящее к ухудшению контакта или смещению жилы относительно места исходной опрессовки).

КВТешник написал: у первых двух моделей матрицы симбиотические между ГОСТом и DIN (делались на что то усредненное потому что рынок завален наконечниками и гильзами со всех рынком мира)

Получается, что при определённых условиях, при опрессовке продукции ГОСТ, будет пережим, а по ДИН недожим? И такой вопрос, на какой параметр размера жилы ориентируются разработчики при расчёте размера матрицы? Вопрос исходит от попытки понять, какова может быть а)минимальная б)максимальная разница между площадью внутреннего сечения гильз/наконечников и суммой площадей сечений проводников которые это сечение заполняют, при котором а)опрессовкой не будет чрезмерно пережата жила или наконечник б)будет выполнена достаточно надёжная сварка (холодная. Т.е. при котором остаётся минимум воздушных промежутков в зоне опрессовки и исключается возможность разрушения соединения материала жилы и стенок трубки, приводящее к ухудшению контакта или смещению жилы относительно места исходной опрессовки).

В качестве примера. Матрица типоразмер 16; ГМЛ 16 (D9d6); Чёрным показан контур гильзы после опрессовки; Рыжий - максимальный диаметр медной жилы класса 2 по ГОСТ 22483-2012. Светло-коричневым - минимальный диаметр медной жилы класса 2 по ГОСТ 22483-2012. Хорошо видно, что даже если жила по ГОСТ, нужна дополнительная набивка. С гильзой по DIN та же беда, усугублённая меньшим внешним размером.

VIVA написал:

В качестве примера. Матрица типоразмер 16; ГМЛ 16 (D9d6); Чёрным показан контур гильзы после опрессовки; Рыжий - максимальный диаметр медной жилы класса 2 по ГОСТ 22483-2012. Светло-коричневым - минимальный диаметр медной жилы класса 2 по ГОСТ 22483-2012. Хорошо видно, что даже если жила по ГОСТ, нужна дополнительная набивка. С гильзой по DIN та же беда, усугублённая меньшим внешним размером.

VIVA, Вы хорошо подготовились. Проблема непростая и думаю что ответить вам сейчас не смогу.Дело в том что идеальная опрессовка в настоящее время это утопическое понятие. Возможно это могло случиться в СССР когда существовал ГОСТ на кабель и он бился с ГОСТом на наконечники (есл таковые были увы я в те времена не был в теме). В данный момент все производители занижают сечение кабеля, при производстве наконечников практически все производители стараются, экономить иногда это происходит по вине производителя трубы. Мы неоднократно сталкиваемся с плавающей величиной толщины стенки трубы, стабильностью геометрии. И поверьте и ругались и искали новых поставщиков, искали компромиссные решения, но уж таков отечественный рынок. Кроме этого каждый второй алюминиевый наконечник или гильза непонятного рода племени (ну в большинстве это азиатский вариант, реже индия, а бывает и кустарщина торговых компаний). Получается письмо длинное и хаотичное. Лучше остановлюсь на этом, скажу только одно что завод начинал свою жизнь с наконечников поэтому на этом деле собаку съел и ни одну исходя из этих знаний и формировался инструмент. Штатные матрицы рассчитаны на компромисное решение которое выглядит следующим образом: первый вариант самый длинный и самый идеальный- опрессовка начинается матрицей на сечение больше номинала, затем идет номинал (при этом таким образом чтобы возможные "уши" попадали не в стык а середину матрицы) и третья опрессовка на сечение ниже номинала (опять же с накладкой на уши) - это долго и годится только дома для себя любимого; второй вариант попроще и как говорится для жизни- опрессовка номиналом и по необходимости на шаг ниже номинала с перекрытием ушей. Серия матриц серии НМ-300 это высокоточные матрицы под гильзы и кабель сделанных по нормативным документам (как минимум ГОСТ).

хотя данный вариант должен есть все для этого и проводилось куча экспериментов. Думаю обращусь к тех отделу чтобы создать особый документ отвечающий на ваш вопрос более детально.

КВТешник, Когда ждать ролики с новыми сумками?

КВТешник написал: третья опрессовка на сечение ниже номинала (опять же с накладкой на уши)

передавливание жил?

КВТешник написал: Дело в том что идеальная опрессовка в настоящее время это утопическое понятие

Речь не об идеале, а о том, на что ориентироваться, чтобы не получать передавленных жил и трубок, но и не создавать слабо обжатых соединений.

VIVA написал:

КВТешник написал: третья опрессовка на сечение ниже номинала (опять же с накладкой на уши)

передавливание жил?

VIVA,в зависимости от сечения, чем меньше сечение тем меньше необходимость в данной операции

КВТешник написал: Дело в том что идеальная опрессовка в настоящее время это утопическое понятие

Речь не об идеале, а о том, на что ориентироваться, чтобы не получать передавленных жил и трубок, но и не создавать слабо обжатых соединений.

Rumato написал: КВТешник, Когда ждать ролики с новыми сумками?

Rumato, график съемок очень тесный одна сумка (партия)появится уже завтра, поэтому она в очереди на съемки, остальные модели появятся только через месяц в лучшем случае. жаль что не видел Вас на Тулфесте в Румянцево (в прошедшую субботу), можно было бы все потрогать в живую и пообщаться.

КВТешник написал:

VIVA написал:

КВТешник написал: третья опрессовка на сечение ниже номинала (опять же с накладкой на уши)

передавливание жил?

VIVA,в зависимости от сечения, чем меньше сечение тем меньше необходимость в данной операции

КВТешник, кстати если например вставить в 150 и выше гостовский медный наконечник сегодняшний кабель, он будет болтаться в нем как карандаш в стакане. Поэтому в данном случае вторая опрессовка тут просто необходима.

VIVA написал:

КВТешник написал: третья опрессовка на сечение ниже номинала (опять же с накладкой на уши)

передавливание жил?

КВТешник написал: Дело в том что идеальная опрессовка в настоящее время это утопическое понятие

Речь не об идеале, а о том, на что ориентироваться, чтобы не получать передавленных жил и трубок, но и не создавать слабо обжатых соединений.

VIVA, я в голове уже прокрутил вариант рекомендаций но боюсь это выйдет целый трактат если ориентироваться на производителей кабеля и производителей кабельных наконечников. Единственный вариант это прописать несколько вариантов на основе только наших наконечников и одного из крупнейших производителей кабеля (например камкабель или кольчугинский кабель, хотя честно говоря познания у меня в этом очень скудны кто же все таки является крупным производителем)

КВТешник написал: Поэтому в данном случае вторая опрессовка тут просто необходима.

Так ведь опрессовка сильно ниже номинала приводит к деформации трубке, при которой она и разрушаться может начать. Почему донабивку трубки не приводите как меру для решения такого вопроса?

КВТешник написал: и одного из крупнейших производителей кабеля (

Лучше на основании ГОСТ 22483-2012. Нормальные производители будут его придерживаться.

VIVA написал:

КВТешник написал: Поэтому в данном случае вторая опрессовка тут просто необходима.

Так ведь опрессовка сильно ниже номинала приводит к деформации трубке, при которой она и разрушаться может начать. Почему донабивку трубки не приводите как меру для решения такого вопроса?

VIVA, набивка выход, но кто будет считать количество жилок в проводе и рассчитывать сколько туда надо еще добить до номинала

КВТешник написал: и одного из крупнейших производителей кабеля (

Лучше на основании ГОСТ 22483-2012. Нормальные производители будут его придерживаться.

VIVA написал:

КВТешник написал: Поэтому в данном случае вторая опрессовка тут просто необходима.

Так ведь опрессовка сильно ниже номинала приводит к деформации трубке, при которой она и разрушаться может начать. Почему донабивку трубки не приводите как меру для решения такого вопроса?

КВТешник написал: и одного из крупнейших производителей кабеля (

Лучше на основании ГОСТ 22483-2012. Нормальные производители будут его придерживаться.

VIVA, визуально опытный человек увидит надо ли пресовать следующим сечением (на шаг ниже номинала, но ни в коем случае на два шага ниже)

КВТешник написал: набивка выход, но кто будет считать количество жилок в проводе и рассчитывать сколько туда надо еще добить до номинала

Вот для этого вопрос про дельты между сечением трубки и жилы и задан. Зная их несложно подобрать жилки от ПуВ/ПуГВ для донабивки.

КВТешник написал: (на шаг ниже номинала,

Если по ГОСТ #25 опрессовать #16 то уже минимум будет миллиметровое вдавливание.

КВТешник написал: (на шаг ниже номинала,

Если по ГОСТ #25 опрессовать #16 то уже минимум будет миллиметровое вдавливание.