Man_
Man_
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 184

22.04.2012 в 14:03:35

Все же пал выбор на прокладку в квартире на Pex Rehau из сшитого полиэтилена. Есть два варианта монтажа: 1) Планирую ставить FAR Мини-редуктор с манометром 1/2" FA 2867 12 или Honeywell Редуктор DO4FS-1/2" А с Honeywell Фильтр FF06-1/2" AAМ и Honeywell Фильтр FF06-1/2" AA (тут нужен ваш совет, мнения двоякие, не могу определиться что в итоге взять) и к этому ставится гребенка FAR FK 3850 C34 для горячей воды (4вых.), а для холодной - FK 3850 C34 и FAR FK 3856 C34 (3вых). или Rehau Rautitan 3/4 на (2 вых) 2шт. и Rehau Rautitan 3/4 на (3 вых.) 2шт. И здесь мнения двоякие - некоторые на форуме не любят эти гребенки FAR с зелеными краниками и относятся к ним с предубеждением. Подключения:

  • Горячая вода: мойка на кухне, ванна, раковина
  • Холодная: Посудомойка, мойка на кухне, ванна, раковина, стиралка, туалет, электронное биде Toto, накопительный бойлер.

2) Второй вариант - систему без гребенки на тройниках, используя трубы на 25, 20 и 16. В Rehau предложили именно его, якобы кол-во потребителей не много, нет смысла ставить гребенку. Принцип используется следующий - если подключается 3 потребителя то используем трубу 25 с тройником уменьшенным боковыми проходами на 16 и 20, и далее 20 с помощью тройника делим на две по 16.

Таким образом у нас получилось два разных подхода, какая система лучше (для меньших перепадов давления воды в случае включения нескольких потребителей), а так же надежней первая или последний вариант? В первом варианте идет несколько труб на 16 на кухню и ванную комнату, а во втором варианте идут по 2шт. (горячая и хол. вода) 25 трубы в каждую комнату (кухня, ванная комната). Что из оборудования мне в итоге лучше выбрать? Переплачивать за ненужные навороты не хочется, пытаюсь собрать оптимальную надежную систему. Мне еще советовали вместо Honeywell и FAR фильтров поставить RBM (http://www.tex-teplo.ru/filtry-dlja-vody/filtr-rbm/) говорят результат тот же, но за гораздо меньшие деньги. Единственное что изменится в этом случае - необходимо поставить редуктор до фильтра, а не после, т.к. этот фильтр рассчитан на макс.вх. давление 5 бар., хотя на сайте производителя http://www.rbmspa.ru/disk/it/it/cap8_03.html другое описание. Нужно или нет ставить редуктор? Насколько я понимаю, моя система достаточно надежна, чтобы испытывать большие нагрузки. А то, чтобы включить больше какой то воды из-за того что в 14-ти этажном доме (я на 11 этаже), потребление изменилось в зависимости от времени суток, для меня это не проблема. Главное чтобы не было скачков горячей или холодной воды при включении какого то потребителя в какой то комнате моей квартиры (скажем моюсь в душе, а на кухне включили воду и из-за этого из душа полилась горячая вода. Сейчас у меня именно так, несколько раз обжигался из-за этого).

PS: Планируется скрытая проводка в стену.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17164

22.04.2012 в 21:12:57

Man_ написал : какая система лучше (для меньших перепадов давления воды в случае включения нескольких потребителей), а так же надежней первая или последний вариант?

Одинаково хорошо можно сделать. Коллекторы +16 труба проще в реализации, если трассы от стояка к потребителям в пределах 2-3м.

Man_ написал : говорят результат тот же, но за гораздо меньшие деньги.

Это не так.

Man_ написал : Нужно или нет ставить редуктор?

Нужно.

Man_ написал : моя система достаточно надежна, чтобы испытывать большие нагрузки.

Ее еще нет в природе, состоять будет не только из труб рехау стабил", но и из многих других элементов, о которых можно только догадываться. Это касается и давления в стояке, т.е его повышения, как кратковременного так и постоянного.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.04.2012 в 02:51:13

Man_, Коллекторная разводка водопровода - наша местная особенность. Есть некоторая проблема нестыковки евроконусов концовок Рехау и отводов коллекторов ФАР. Объяснения этому не нашёл, но примерно 15% этих соединений требуют бешеного момента затяжки. Коллектор увеличит время ожидания горячей воды и может добавить кавитационного шума, но самую малость. Экономить на покупке фильтров Брокманн точно не стоит. В Леруа-Мерлене их цена близка к минимуму. Подобные фильтры RBM жутко шумят и сопротивление имеют выше из-за малой площади сетки. Я обычно уговариваю всех на тройниковую разводку водопровода из-за всех этих причин. Не берусь предсказать, как будут запираться вентили коллектора ФАР через двадцать лет, но по аналогии со старыми, ещё немецкими вентилями - адаптерами 1/2"х3/8" могу предположить, что штоки вентиля присохнут к сальнику и разорвут его при попытке перекрыть вентиль. Запорная арматура, как и насосы, требует периодического регламентного движения, кручения - верчения. Это же касается и шаровых кранов. Стоит разорится и на систему защиты от протечек. Применение Пекса не спасает от протечек арматурных соединительных шлангов и т.п.

0
Man_
Man_
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 184

23.04.2012 в 08:00:28

cineman написал : Есть некоторая проблема нестыковки евроконусов концовок Рехау и отводов коллекторов ФАР. Объяснения этому не нашёл, но примерно 15% этих соединений требуют бешеного момента затяжки.

Странно, на форуме про это не встречал. Может тогда в этом случае лучше использовать гребенку FAR а не Rehau, тогда не будет проблем с затяжкой соединений? Вы первый кто посоветовал тройниковую систему, в основном тут предпочитают монтаж через гребенки. Если все в основном монтируют через гребенку, то может эффект ожидания и звук кавитационного шума настолько незначителен, что практически незаметен?

cineman написал : Подобные фильтры RBM жутко шумят и сопротивление имеют выше из-за малой площади сетки...Экономить на покупке фильтров Брокманн точно не стоит. В Леруа-Мерлене их цена близка к минимуму.

О Спасибо что сказали, буду иметь ввиду. С фильтрам RBM вопрос решен - брать не буду. Так что лучше FAR или Honeywell все же? Читал я другие ветки, народ говорит что FAR лучше, но если Honeywell, то рекомендуют брать без редуктора модель, т.е. не совмещенку, а отдельно.

Да и хочу дополнить, что буду монтировать трубами Rehau Flex, а не Stabil, т.к. у меня скрытая проводка.

0
Андраник
Андраник
Резидент

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

23.04.2012 в 08:20:42

Man_ написал : Да и хочу дополнить, что буду монтировать трубами Rehau Flex, а не Stabil, т.к. у меня скрытая проводка.

Не вижу взаимосвязи, поясните.

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

23.04.2012 в 08:30:41

Андраник написал : Не вижу взаимосвязи, поясните.

Ну видимо раз скрытая, то форму держать не обязательно;)

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

23.04.2012 в 08:34:51

cineman написал : Есть некоторая проблема нестыковки евроконусов концовок Рехау и отводов коллекторов ФАР. Объяснения этому не нашёл, но примерно 15% этих соединений требуют бешеного момента затяжки.

Man_ написал : Может тогда в этом случае лучше использовать гребенку FAR а не Rehau, тогда не будет проблем с затяжкой соединений?

То ли лыжи не едут...;)

Man_ написал : народ говорит что FAR лучше, но если Honeywell, то рекомендуют брать без редуктора модель, т.е. не совмещенку, а отдельно.

Про фар правильно говорят, а если HW -то 76, там нормальная сетка и обратная промывка, правда большой и сравнительно дорогой.

0
Man_
Man_
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 184

23.04.2012 в 10:53:00

Андраник написал : Не вижу взаимосвязи, поясните.

Флекс проще в проводке и в основном удобен и предназначен для скрытой проводки. По крайней мере мне так в Рехау пояснили. Просто тут писали про Стабил, мало ли есть тонкости, и люди советовали из рассчета Стабила, поэтому я и уточнил что трубы флекс.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.04.2012 в 11:02:51

Man_ написал : , в основном тут предпочитают монтаж через гребенки.

я и написал, что

cineman написал : Коллекторная разводка водопровода - наша местная особенность.

Коллектор с запорными кранами облегчает организацию монтажных работ, за что любим монтажниками.

Man_ написал : Может тогда в этом случае лучше использовать гребенку FAR а не Rehau

Возможно, Вы ошиблись, формулируя вопрос. Но у Рехау вообще нет водопроводных коллекторов с запорными кранами.

ДОКА написал : а если HW -то 76, там нормальная сетка и обратная промывка, правда большой и сравнительно дорогой.

На холодной воде этот литр сливать не приходится. А на горячей это может утомлять.

0
Man_
Man_
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 184

23.04.2012 в 11:05:15

ДОКА написал : То ли лыжи не едут...;)

Поясните pls.

ДОКА написал : Про фар правильно говорят, а если HW -то 76, там нормальная сетка и обратная промывка, правда большой и сравнительно дорогой.

Ок, а если FAR, то какой? В качестве альтернативы думал о FAR FA 3946 12100, а редуктор FAR FA 2867 12. Или редуктор лучше поставить от Honeywell DO4FS 1/2A (HWD0412)? Он и дешевле FAR чуть ли не в 2 раза. У меня в квартире 30 лет стояла железная труба без всяких редукторов и пр. и ничего. А тут использую трубу из сшитого полиэтилена, которая может раздуваться в случае чего и люди рекомендуют редуктор. Понять не могу это. Зачем такое лишнее устройство при таких трубах и более современных соединениях.

0
Man_
Man_
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 184

23.04.2012 в 11:12:43

cineman написал : Возможно, Вы ошиблись, формулируя вопрос. Но у Рехау вообще нет водопроводных коллекторов с запорными кранами.

Я просто советовался - какую гребенку мне лучше и оптимальней поставить. С кранами мне показалось удобно. Но раз там такая штука, готов рассмотреть и без кранов гребенку, и где нужно поставлю краны бугатти.

cineman написал : На холодной воде этот литр сливать не приходится. А на горячей это может утомлять.

Да ладно литр. Литр это секунд 5-7 ждать. НЕ уж то у всех такие проблемы кто использует гребенку и постоянно промывку эту делают? От чего больше этот литр холодной воды образуется - от гребенки или фильтра?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу