Поделитесь опытом сварки п/п труб

maximpn написал :
e: Простите за глупый вопрос, а что такое этот компенсатор? Для чего нужен и что компенсирует

П -образный или О- образный кусок трубы , который играет во время тепловых расширений сужений пп. Без них на длинных участках или звенит как у акына или выгибаеться горбом и рвет места сварки соединений.

Wasysha написал :
П -образный или О- образный кусок трубы , который играет во время тепловых расширений сужений пп. Без них на длинных участках или звенит как у акына или выгибаеться горбом и рвет места сварки соединений.

А насколько длинный должен быть участок для обязательной установки компенсаторов?

2Рамиль 2maximpn
еще раз, прочтите Инструкция по монтажу Экопластик PPR (2.3 мб)

В общем поварился я, и вот такие наблюдения

• обязательно на трубе ставить риску до которой ее вгонять в паяльник,
  сначала не думал об этом, получалось что грел длинный участок, в итоге часть дырок внутри оказались сильно заужены. наплавы при сжатии с фитингом

• зачищать на обычном пп, ничего не зачищал

• после пробного включения - потек один тройник, брак у него при изготовлении, трещина с волосок видна была, через нее капало - так что перед пайкой осматривайте фитинг

• намотка - тангит,
  пробовал и
  лен - геморно мотать, он сползает, мазать силиконом, руки грязные, сам весь в дерьме потом, пакля свисает, при накрутке сбивается и съезжает
  фум - запарился мотать - намотал - накрутил - болтается, снова подмотал - снова болтается, только на третью домотку - удача
  тангит - очень удобно, фигак-фигак, 8-10 витков - равномерно, в 2-3слоя, рукой, потом ключом подтянул - все-пучком, воду тут же включаешь ничего никуда не давит, руки чистые - результат с первого раза - очень понравилось.

AndreyMax написал :
В общем поварился я, и вот такие наблюдения

• обязательно на трубе ставить риску до которой ее вгонять в паяльник,

Ну по первости да, можно ставить черту маркером, а так на на зачищенной армированной трубе и так видно до куда вставлять. Потом появиться навык и без рисок работать.

AndreyMax написал :
...сначала не думал об этом, получалось что грел длинный участок, в итоге часть дырок внутри оказались сильно заужены. наплавы при сжатии с фитингом

• зачищать на обычном пп, ничего не зачищал

желательно снимать фаску снаружи, это даже в инструкции написано, а я еще и дополнительно внутри снимал, тогда заужения сечения не происходит. Нельзя перегревать фитинг, вращать его в паяльнике и во время соединения, все это способствует сужению что является браком в работе.

Wasysha написал :
выгибаеться горбом и рвет места сварки соединений.

Ну это, предположим, сказки

Я тут, в экспериментальных целях сварил встык 20-мм толстую трубу, думал, сломать попробую... Да фиг там! Не ломается стык, сварка есть сварка.
Так что раньше сама труба лопнет, чем сварка разойдётся...

tvmaster написал :
Ну по первости да, можно ставить черту маркером

Да зачем? Обычным карандашом отлично получается.

Рамиль написал :
А насколько длинный должен быть участок для обязательной установки компенсаторов?

!A_n_d_y! написал :
2Рамиль 2maximpn
еще раз, прочтите Инструкция по монтажу Экопластик PPR (2.3 мб)

Re: Прочитал инструкцию. Слишком мудрено и непонятно написано про то КОГДА (на каком S трубопровода?) обязательно нужен петельный компенсатор. Если я правильно понял, то компенсатор применяют на трубе D20 при неподвижном расстоянии между опорами 27м (для Stabi) 9 м (PPR). Стр. 13 таблица инструкции. В случае использования меньших расстояний между опорами, можно вообще обойтись без компенсатора?

tvmaster написал :
Компенсатор обычно ставиться на горячую воду. Для холодноой трубы компенсатор на мой взгляд ставить не нужно.
...

re: У кого нить ещё есть какие соображения по этому поводу?

Wazawai написал :
...

Лучше армированные, удлиняются меньше, прослужат дольше...
И лучше армированные стекловолокном, что бы не возиться с зачисткой фольги.
...

Re: А можно ли визуально отличить просто армированные трубы от армированных стекловолокном и если можно то как?

Wazawai написал :
...
Желательно избегать сварки в труднодоступных местах. Варить участки трубопровода, которые будут размещаться в таком месте отдельно, на воле И вообще, по возможности собрать сложные узлы в удобном месте, а на месте монтажа просто соединять их с трубами и между собой.

....

Re: А если у меня ввод (дырка в стене - надо просунуть угольник 90 градусов с металической резьбой с одной стороны стены и заварить с трубой с другой) в одну стену планируется на расстоянии от другой смежной стены меньше 5 см. Думаю что заварить будет тяжело, т.к. не подлезиш сварочным аппаратом между стеной и дыркой. Перенести дырку в стене подальше нежелательно. Как можно выйти по другому из этой ситуации?

2maximpn - А нельзя там будет металлический уголок применить?
Что бы точнее сказать, что-нибудь наглядное нужно. Фотография, рисунок какой-нибудь.

В выходные первый раз в жизни занимался пайкой полипропилена. Впечатления следующие.
1) Труба заходит на насадку паяльника гораздо с большим усилием, чем я ожидал. Инструкции рекомендуют в первую очередь надевать на паяльник фитинг, а период нагревания (для моих труб - 5 сек) считать с момента, когда труба и фитинг по всей длине надеты на насадку. Получается что фитинг уже надет и греется, а труба постепенно входит в насадку. Время выдержать не получается, как ни крути. Тем не менее, соединения получаются на вид вполне качественными.
2) Даже собирая части водопровода по отдельности, все равно сложно избежать пайки в труднодоступных местах. Получается с некоторым нарушением технологии (по времени нагрева и времени до контакта). Следует избегать сварки вертикальных участков "на месте" - очень неудобно.
3) Очень рекомендую заниматься пайкой вдвоем. Постоянное участие второго человека конечно не требуется, но 2-3 раза помощью жены я воспользовался. Придержать, подтянуть, подтолкнуть...

Заполнение системы водой под давлением к катастрофе не привело. Везде сухо, хотя полной уверенности еще нет. Сегодня буду на месте - проведу долгосрочные испытания.

Mars написал :
1) Труба заходит на насадку паяльника гораздо с большим усилием, чем я ожидал. Инструкции рекомендуют в первую очередь надевать на паяльник фитинг, а период нагревания (для моих труб - 5 сек) считать с момента, когда труба и фитинг по всей длине надеты на насадку. Получается что фитинг уже надет и греется, а труба постепенно входит в насадку. Время выдержать не получается, как ни крути.

Первый всегда одеваем фитинг на насадку, он более массивный и нагревается дольше, постепенно заводите трубу и лучше ее не давить просто плавно заводите. Оделась, сразу начали отсчет времени 5 секунд (это не менее), ничего страшного не произойдет если погреете и 7 секунд.
Неудобные места для сварки появляются как бы сами, и это нормально, просто все первый раз. Нарисовал план, вроде все просто должно получаться, а начал варить всплывают сложности, то там, то тут. Поздравляю с первым опытом!

Скоро и я попробую!!! Но хотелось бы обсудить зачистку армированных труб подручными средствами.

Tratil написал :
Скоро и я попробую!!! Но хотелось бы обсудить зачистку армированных труб подручными средствами.

Re: Аналогично! Кроме этого мне не советовали брать дешевые ПП трубы российского и турецкого производства. Особенно - белые. А в отношении зачитки армированных труб подручными средствами хотнлось бы услышать мнения специалистов. Мне советовали приобрести этот швеллер. Но у нас он стоит от 1000 до 1500 руб. либо напрокат 100 руб в сутки. Действительно можно ли обойтись ножом, если у меня будет не более 10 соединений? И как влияет зачистка шлеллером и подручными средствами потом на качество сварки в отношении армированных труб?

Планирую монтаж ПП труб. Отвод (гибкий) на водохагреватель лучше сделать с момощью ПП тройника или можно обойтись подводкой для стиральных машин. Эта подводка представляет из себя две пластины с резиновой прокладкой внутри. В трубе сверлится отверстие и обжимается этими пластинами. Так вот можно ли обжимать ПП армированные трубы таким образом? Насколько это безопасно? Что посоветуете? Как обычно делают отвод на водонагреватели или стираные машины для ПП труб?

maximpn написал :
Эта подводка представляет из себя две пластины с резиновой прокладкой внутри.

Это для стальных труб....

Давайте вернемся к зачистке!

подскажите где и какой паяльник можно купить в питере для сварки ПП

Tratil написал :
Давайте вернемся к зачистке!

Так чего, берешь нож и срезаешь фольгу. Можно напильником пробовать.
Вручную ПП трубу зачищать трудно, намучаешься больше, лучше уж тогда на прокат взять зачистку.

Отводы на потребителей от ПП делаются специальными фитингами, водяными розетками.
Отечественный полипропилен я бы не покупал совсем, кто знает чего они туда намешали. Турецкий можно брать, качество нормальное.
Полипропилен в естественных условиях белый, а красят его специально для пафоса, чтобы отличался от других производителей.

piligrim130 написал :
подскажите где и какой паяльник можно купить в питере для сварки ПП

Турецкий за 2500 руб. т.740-19-38, 335-05-78. Основной офис на ул. Чугунная д.40, офис 406,
Адреса в инете нету, сидят в районе метро "Выборгская", рядом с ЛОМО.
Склад у них отдельно находиться в здании института Сварки

У нас на прокат зачистку не дают. Еще хочу уточнить пока не купил трубы разводку делать трубой на 25 а от неё к кранам и другим потребителя на 20 правильно?

Видел в магазинах ПП трубы армированные например 20 Pn 20 - одна цена, 25 Pn20 -выше, 32 Pn 20 - цена ещё выше. И т.д.
Как мне обяснили в магазине что первая цифра это внешний диаметр. Вторая это внутренний. И чем выше внешний армированный слой тем цена соответственно выше.

Так вот для разводки труб водопровода лучше обойтись и брать трубы однослойные армированный 20 Pn 20 либо потолще? Трубы турецкие.

На сайте экопластика (инструкции по монтажу) прочитал, что ПП Pn 20 используются для горячей воды и отопления.

То есть армированные трубы используются для отопления, а обычные ПП - для горячего и холодного водоснабжения?

Tratil написал :
У нас на прокат зачистку не дают. Еще хочу уточнить пока не купил трубы разводку делать трубой на 25 а от неё к кранам и другим потребителя на 20 правильно?

да, все правильно, от стояка ведете 25 трубой, отводы на потребителей 20.
на горячую воду я бы поставил армированную трубу PN20 и для отопления ее тоже достаточно.
Если дом новый и вода очень горячая лучше поставить армированную трубу PN25.

Дом новый. Вода никогда не бывает кипяток. 75 градусов у меня бывает только когда накопительный водонагреватель используется. Проблема в другом. Воду регулярно отключают на ночь. Утром включают. Эт такая у нас экономия. При включении воды вода сильно булькает с воздухом довольно сильные гидроудары наблюдаются. Этаж крайний.

Тогда нормально будет армированная труба Pn20
Булькает это не гидроудары.
При монтаже труб старайтесь избегать прямых углов и если будет возможность делайте плавные повороты, в полипропилене есть угольники под 45 градусов.

Tratil написал :
Давайте вернемся к зачистке!

Есть ПП трубы с внутреним слоем фольги,которые не требуют зачистки.
Трубы на этом сайте

У нас про трубы армированные внутри фольглй или стекловолокном даже не слышали

И ещё, может от колонки сразу протянуть армированную на 20 там всего 3 потребителя или все таки на 25? В чем будет разница и как это павлияет на остывание воды и на напоре в трубах.

Какая труба подходит к водогрею, такой и надо выводить горячую воду.