Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

06.10.2020 в 17:18:52

передаётся то цифра

Передаётся сигнал,
является ли последовательность двоичных сигналов цифровым сигналом или как вы выражаетесь цифрой каналу связи это неизвестно, и вообщем то по барабану. Более того, в отсутствии цифрового сигнала скремблер создаёт и передаёт случайную последовательность.

0
Ruslah
Ruslah
Местный

Регистрация: 09.05.2020

Ульяновск

Сообщений: 130

06.10.2020 в 20:21:28

Атос, это бесполезно! :D Честно говоря не понимаю зачем весь этот фетишизм с цифрой и с витой парой, с присвоением коаксиалу статуса дьявольского пережитка. Впервые с таким встречаюсь. Но переубеждать и разъяснять что-то видимо уже бесполезно...

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Эксперт

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.10.2020 в 10:32:34

AKI написал: как оно выше: оказывается модулятор превращает цифровой сигнал в аналоговый,

Ну если отбросить некоторые мелочи, то мне кажется, суть сообщения Атоса была в том что:

цифровой сигнал передаётся в аналоговой ФОРМЕ

Вы же с этим согласны?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

07.10.2020 в 11:34:02

Alexey_Spb написал: цифровой сигнал передаётся в аналоговой ФОРМЕ Вы же с этим согласны?

Не согласен. Есть общепринятые определения, точно отражающие суть физических процессов. Их дают студентам на начальных курсах любого технического ВУЗ-а.

Если определения не понятны, подумайте вот о чем: значения амплитуды (частоты/фазы/и т.д.) это и есть информация в аналоговом сигнале. Любые, даже малые измеряемые изменения этих значений важны, поскольку влияют на то, как принимающая сторона "прочитает" эту информацию. А в цифровом сигнале информацию передают дискретные уровни. Уровней может быть два или сто. Это лишь способ кодирования. Главное то, что информация в пределах этих уровней никак не воспринимается приемником. Логически ноль в ТТЛ (если еще не забыл) это 0-0,5 вольт. А единица 3-5 вольт. При этом что 3,5 вольта что 4 вольта – для цифрового сигнала без разницы. А для аналогово сигнала это совершенно разные значения — это и есть передаваемая информация.

Поэтому цифровой сигнал передается в цифровой "форме". И ни в какой более. Называть многоуровневое кодирование цифр "аналоговой формой" то же самое, что называть "молоко формой кефира". Соглашаться с этим и обсуждать болтологию – не интересно. И практической пользы в этой болтовне - никакой.

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

07.10.2020 в 12:15:41

Ruslah написал: Честно говоря не понимаю зачем весь этот фетишизм с цифрой и с витой парой, с присвоением коаксиалу статуса дьявольского пережитка.

Это хорошо, что говорите честно. Пусть даже не понимаете.

Вот пример, может он будет понятен: Если человек покупает телевизор со Смарт-ТВ, то скорее всего он подключит его к интернет. Это вовсе не значит, что он откажется от эфирной антенны. Но и тратить лишние деньги впустую на Смарт (не подключая к интернет) - смысла нет. Если составить перечень сервисов, которые включены в Смарт ТВ, то обычное телевещание будет лишь малой их частью. Отсюда простой вывод: как только человек осваивает Смарт-ТВ, то эфирное телевидение теряет смысл. Его просто перестают смотреть. Оно менее удобно и привязано к ТВ/SAT антенне. А интернет позволяет досмотреть (найти или поделиться ссылкой) передачу или фильм, где угодно. Хоть в машине, хоть в электричке, хоть в обед на работе.

В России доля продаваемых Смарт телевизоров непрерывно росла и на 2019 год уже составляла половину рынка (по данным Tadviser). В мире доля Смарт ТВ еще выше. И рост продолжается и в России, и в мире. А с учетом пандемии и перехода на удаленку рост еще и усилился. Ибо народ быстро освоил много нового в плане коммуникаций. Эфирная антенна телевизора в этом мире – лишняя. Особенно с нашим контентом.

Эфирное телевидение постепенно уходит, как уже ушло проводное радио в квартирах. Ибо ограничено и не вписывается в реалии и требования современной жизни. Прямое подтверждение этого в том, что даже самые упоротые пропагандоны (аудитория у которых типично эфирно-телевизионная) открыли все как один каналы в интернет. Вот уж типичный пример "крыс, бегущих с тонущего корабля" эфирного телевидения. А точнее – уходящих вслед за аудиторией в новую среду. А уж сколько еще лет люди будут прокладывать коаксиал и подключать ТВ антенны - скорее всего пока поколение не сменится. Лет двадцать. И никакого фетиша витой пары и цифры. Всего лишь реалии и перспективы.

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

07.10.2020 в 12:57:53

Если определения не понятны, подумайте вот о чем: значения амплитуды (частоты/фазы/и т.д.) это и есть информация в аналоговом сигнале. Любые, даже малые измеряемые изменения этих значений важны, поскольку влияют на то, как принимающая сторона "прочитает" эту информацию.

Эку фигню вы себе придумали :D

В том то и прелесть передачи сигнала с использованием несущей частоты что искажениям подвергается только несущая и после детектирования мы получаем сигнал в том виде в котором его подавали на модулятор.

К примеру с использованием частотной модуляции любые амплитудные и фазовые искажения не влияют на качество сигнала на приёме. А частотных искажений в кабеле и эфире не может быть в принципе.

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

07.10.2020 в 13:15:21

Aтос написал: с использованием частотной модуляции любые амплитудные и фазовые искажения не влияют на качество сигнала

можете смеяться и далее, ибо перечисление через косую черту (слеш) означает "или". А вы свалили все в кучу. Учитесь читать.

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

07.10.2020 в 15:04:10

Aтос написал: В том то и прелесть передачи сигнала с использованием несущей частоты что искажениям подвергается только несущая и после детектирования мы получаем сигнал в том виде в котором его подавали на модулятор.

в аналоге мы никогда не получим сигнал в том виде какой он был, на любом этапе идут его потери, в том то и прелесть цифры, то что сколько мы бы её не перегоняли, она остаётся неизменна

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

07.10.2020 в 15:32:03

можете смеяться и далее, ибо перечисление через косую черту (слеш) означает "или". А вы свалили все в кучу. Учитесь читать.

Я же песал ЛЮБЫЕ, и/или всё рано

в Аналоге мы никогда не получим сигнал в том виде какой он был,

И даже пытаться не будем, никто не собирается преобразовывать цифровую информацию Меняется только ФОРМА сигнала с двух/четырёх/восьми/.... уровневой на непрерывную.

Как работает модулятор картинка была выше

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

07.10.2020 в 16:18:07

Aтос написал: Я же песал ЛЮБЫЕ, и/или всё рано

Неужели приято это еще раз разобрать:

AKI написал: значения амплитуды ИЛИ частоты ИЛИ фазы это и есть информация в аналоговом сигнале

в ответ на это

Aтос написал: с использованием частотной модуляции любые амплитудные и фазовые искажения не влияют на качество сигнала на приёме.

при чем тут фазовые или амплитудные искажения? Если речь только про частотную модуляцию? И какое это отошение имеет к форме представления аналогового сигнала?

И если уж на то пошло вот это:

Aтос написал: А частотных искажений в... эфире не может быть в принципе.

пурга полная. Почитайте про Эффект Доплера. Хотя с учетом упорного "преобразования"

Aтос написал: уровневой на непрерывную

Земля все равно останется "плоской".

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3739

07.10.2020 в 17:13:09

Почитайте про Эффект Доплера.

Обязательно Вы тока пока почитайте с какой скоростью надо двигаться чтобы получить на частоте 100 мГц сдвиг не один герц.

Но этот эффект даёт только уход частоты, а это не помеха И чтобы создать помеху ЧМ сигналу таким методом равномерно двигаться не достаточно, нужно ежесекундно изменять на такую величину скорость движения.

А с учётом того что девиация в этом диапазоне ±50 кГц, а не 1 Гц Скорость движения надо бы "чуток" увеличить ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу