На что лучше класть гипсовые перегородочные блоки без пазов и гребней?

fhntv написал:

евгений78 написал: я не говорю,что он лучше

а зачем вы делаете ХУЖЕ ? в чем профит делать ХУЖЕ чем лучше ? ;)

fhntv, в данной ситуации по-моему видению,это ни чем не хуже,чем закладывать арматуру по всей длине,это обычная квартира,в которой будет жить обычная семья,и ни танки ездить, ни головой в стену добиться ни кто не будет.стены заштукатуренны,зашпаклеванны и ждут покраски,ни каких трещин нет и не будет.

fhntv написал:

R&R Dwarf написал: Оба варианта имеют право быть

если продолжать пеноблочный феншуй я вообще не могу понять как можно использовать цементные кладочные растворы на пеноблоке ? только клей пена иначе все обсыхает моментально - прочности набора нет , когезионные отрывы постоянно по цементным швам ...

fhntv, а я категорический противник кладки на клей-пену для горизонтальных швов. По набору прочности цементными растворами: не правы. Либо замес идёт неправильный,либо блоки не обметают от пыли, либо вообще раствор не для тонкошовной кладки.Есть сомнения-грунтуй,или смачивай. У меня ни разу не порвало и не оторвало ничего.Для вертикальных швов,кстати либо "опилки пеноблока" добавляю,либо плиточный клей беру. Он чуть толще шов позволяет,для вертикального это не страшно.

R&R Dwarf написал:

евгений78 написал: R&R Dwarf, я не придумываю,читайте внимательнее,я писал что привязку к стене мы делаем 8 или прямым подвесом,а ряды армируем сеткой 2или 3мм.

евгений78,Всё, в этом вопросе я неправ-я Вас недопонял, извините.

евгений78 написал: а ряды армируем сеткой 2или 3мм.

Вы в таком варианте получите горизонтальный шов МИНИМУМ 4-5мм. Ну читайте Вы требование ко швам у производителя.Ещё раз: ПЕНОБЛОК-НЕ КИРПИЧ! Я понимаю,почему сетку используете: не надо резать пеноблок,предварительно подождав, что схватится ряд. Но ещё раз: это ГРУБАЯ ошибка.

R&R Dwarf, я так и понял,поэтому объяснил.про шов я понимаю какой он будет,и знаю,что это ни на что не повлияет,я читал производителей,и так же читал про ротбанд на потолок,но повторю еще раз,своим путём мы дошли до того,как делаем сейчас,и именно за это я отвечаю перед заказчиками.когда эта технология,если вдруг,несработает,тогда будем что то менять.

R&R Dwarf написал: я категорический противник кладки на клей-пену для горизонтальных швов

почему именно горизонт если кладка работает на сжатие ? я препарировал достаточно швов на цементных растворах - если М150 это труха если спецвлагоудерживающий клей для пеноблока - ну в общем да , держит но гораздо хуже чем пена и полно когезионных отрывов при классической "кирпичной" техники кладки пенный горизонт - согласен с вами вещь лукавая - под нагрузкой подседает не сразу ... но по технологии опора не на шов а на массив пеноблока - шов исчезающе мал

fhntv написал:

R&R Dwarf написал: я категорический противник кладки на клей-пену для горизонтальных швов

почему именно горизонт если кладка работает на сжатие ? я препарировал достаточно швов на цементных растворах - если М150 это труха если спецвлагоудерживающий клей для пеноблока - ну в общем да , держит но гораздо хуже чем пена и полно когезионных отрывов при классической "кирпичной" техники кладки пенный горизонт - согласен с вами вещь лукавая - под нагрузкой подседает не сразу ... но по технологии опора не на шов а на массив пеноблока - шов исчезающе мал

fhntv, ну смотрите,давайте я по порядку: По кладке на клей-пену: это изначально задумывалось ,чтобы полностью убрать мокрые процессы, по максимуму уменьшить пыльные, уменьшить время монтажа и снизить требования к квалификации работника. По факту получается,что все неровности по горизонтальной плоскости нивелируют за счёт пены, т.к. тёрки у людей,как правило, нет. Но это моё мнение,оно ,что называется-имхо. А вот,что эта технология- только для перегородок-это факт. Пена к УФ и влажности плохо относится. Кроме того-прочность на сжатие у неё...понятно. А вообще,я считаю правильнее для склеивания ГАЗОБЕТОНА применять смеси на цементной основе.Подобное с подобным. Единственное-Вы правильно заметили, что нужно обеспечит "неуход" влаги. Поэтому,если применяю плиточный клей-обязательно смачиваю,или грунтую. По поводу М150-это грубое нарушение.Она для кирпичной кладки. Поэтому я так резко и отреагировал:Горизонтальный шов-2-3 мм для пеноблоку. Кстати,если посмотреть техлист Кнауфа по ПГП-они тоже пишут,что 2-3 мм. Поэтому я и заявляю,что Евгений -неправ. В идеале, конечно-максимально тонкий шов,когда блоки "притёрты",тогда смесь для пеноблоков прямо в блоки уходит тогда в случае демонтажа рвет не по шву,а по блоку.Вот тогда можно говорить,что кладка была правильно сделана. М150 во-первых крупновато зерно,во-вторых, полностью отсутсвует клеевая составляющая.Т.е. это "голая" ЦПС,с газобетоном это не работает.

позволю себе добавить к сказанному вами никогда шов из пены не должен не может не имеет права быть значимо видимым больше ноля то есть ноль это в виде плотного прилегания материалов ! без терки рубанка дальше первого рядка не двинуть никак - пеноблок разный по высоте ... в толще шва и материала - УФ отсутствует как факт, влажность тоже ошибки по пене сводятся к формированию 3 см шва - аля кирпич опять же - тогда она начинает оседать по мере формирования кладки и нагрузок и после штукатурки такая стена едет вниз еще на 5 мм смело :) Глеб Грин так вроде его правильно ? дома строит на пене

в остальном все полностью по феншую ! единственное мне на практике так и не удалось добиться качественного смачивания - влага уходит как в пустыню и потом очень долго выходит обратно ... мне это категорически не нравится

евгений78, ну,видно,что курс психологии Вам дали))) Но если убрать "ля-ля" ,остаётся : "Мы не следуем технологии от производителя, это наше видение,всегда так делаем,перед заказчиком за результат мы отвечаем и что-то менять будем,когда что-то пойдёт не так." Хотя,ребят,давайте честно: я уже сказал,что Вы это делаете,чтобы ускорить и упростить процесс армирования (блок прорезать не надо,ждать схватывания армируемого ряда- не надо), а не для повышения прочности. А "пойдёт не так"...это,конечно круто,сразу это,конечно не треснет,скорее всего из год- не треснет,но...срок службы беспроблемной,конечно,меньше. Я вообще сомневаюсь,что под обоями или стеклохолстом можно будет трещину по горизонту разглядеть. Это как с сантехникой и электрикой: по началу, работает всё, вопрос в том,сколько оно отработает без проблем.

fhntv, Вот отсутствие тёрки и формирования горизонта- это одна из основных ошибок,что для пены,что для смеси. Я поэтому и говорю,что пена "типа меньше" инструмента требует. Хотя,как армировать, если не юзать раствор-не представляю. И ещё раз: газобетон не терпит толстых швов,особенно горизонтальных. Вообще.Вы правы в этом полностью.Поэтому я так на Евгения и набросился: он может что угодно говорить,но с моей точки зрения, это ускорение и упрощение процесса в ущерб качеству. Причём жёстко. Это и называю Джамшутинг.

R&R Dwarf написал: Вот отсутствие тёрки

под терку еще необходим пылесос или ветродуй ( для наружных работ) иначе обметанием можно загнать проблему вглубь :) на клей пену можно армировать вполне

вы правы насчет Евгения но мне кажется увы этот спор ничем не кончился позитивным для его клиентов все будет как былО

fhntv, обеспыливание даже не обсуждается. Моё мнение по поводу реакции Евгения: в принципе,правильные выводы он делает и ошибки устраняет.По крайней мере,кабели без гофры в стяжку уже не закладывают ;) ;) ;) Это очень достойно. Без сарказма. Они действительно растут и соотношение "скорость/качество" у них хорошее. Просто надо понимать, что это типичные проблемы бригады отделочников.Именно отделочников. Сначала у них беда с коммуникациями.Электрика,водоснабжение,канашка,вентиляция.Потом они их устраняют. Но всегда проблемы с технологиями.Всегда.Посмотрите на форсмонтаж: пока к ним грамотный технолог/инженер не пришёл,они расти не начали. А косячим мы все. Просто кто-то делает выводы из ошибок, а кто-то нет. Евгений,когда его удаётся переубедить- делает. Иначе я бы даже не начинал эту песню.

R&R Dwarf написал: евгений78, ну,видно,что курс психологии Вам дали))) Но если убрать "ля-ля" ,остаётся : "Мы не следуем технологии от производителя, это наше видение,всегда так делаем,перед заказчиком за результат мы отвечаем и что-то менять будем,когда что-то пойдёт не так." Хотя,ребят,давайте честно: я уже сказал,что Вы это делаете,чтобы ускорить и упростить процесс армирования (блок прорезать не надо,ждать схватывания армируемого ряда- не надо), а не для повышения прочности. А "пойдёт не так"...это,конечно круто,сразу это,конечно не треснет,скорее всего из год- не треснет,но...срок службы беспроблемной,конечно,меньше. Я вообще сомневаюсь,что под обоями или стеклохолстом можно будет трещину по горизонту разглядеть. Это как с сантехникой и электрикой: по началу, работает всё, вопрос в том,сколько оно отработает без проблем.

R&R Dwarf, по первой части все так.по второй-где же тут большая выгода по времени?по стенам там примерно 120кв,в день идет 2-3ряда,порезать блок ненамного дольше чем отрезать сетку,закрепить,да это проще,но мы это делаем просто потому что мощи этой стены вполне достаточна,и при демонтажа,ни какой разницы не будет,а что бы усадки небыло,стена отвязывается от перекрытий и ни какие трещины ей не страшны.

R&R Dwarf, я не знаю откуда вы взяли что мы провода в стяжку без гофры укладывали,скорее всего вы что то путаете,про пылесос вы третий раз уже напоминаете,я это понял принял осознал,но не нужно считать себя выше других,делая акцент на чужих ошибках,при чем взятых непонятно откуда.я как и раньше так и сейчас считаю,что все должно быть в меру и правильно,а когда идет избыток,то тут дело заказчика готов ли он платить за навороты как в сантех шкафу так и в электро шкафу и слаботочном,это же относится и к другим видам работ.а переубедить меня можно,но сложно ;)

евгений78,

евгений78 написал: что бы усадки небыло,стена отвязывается от перекрытий и ни какие трещины ей не страшны.

Вот! Именно это показывает,что Вы не понимаете,о чем я вообще говорю и почему нельзя толстые швы. Трещина будет не потому,что на стену "потолок давит", или "несущая стена просядет". Я один раз скосячил на ПГП -4 мм горизонтальный шов дал. Апендикс был 60 см длиной. Остальное по технологичке Кнауф по полной,включая демпферы из пробки. Трещина вылезла через 4 недели. Клал на Перфликс. Переделывал за свой счёт,благо немного и отделки чистовой не было. Прочности на сжатие самому раствору во шве не хватает при таких толщинах. Для ПГП это должен был бы Унифлот быть, и то я не уверен, а для пеноблока это плиточный клей с "пеноблочными опилками" как минимум .Но для этого перед сеткой Вам весь ряд клеем на сдир проходить. И не пересушивать этот слой. Естественно,так,как Вы делаете- быстрее.

R&R Dwarf, ну вот видите,то же самое и вы говорите,только немного по-другому.так же и мы,когда что то будет не так в нашей технологии,я так же все исправлю за свой Счёт и тогда пойду к вам на обучение ;) а пока мы будем делать так как мы делаем и уверенны в качестве этих стен на долгие годы.можете даже в гости приехать на осмотр стен,стоят месяца три уже точно...

евгений78, с гофрой-ещё раз проверю себя,по-моему у Вас это было. Я не лучше,я немного по другому работаю, у меня свои минусы и упор на инженерку и как раз черновую отделку. Причём штукатурку и чистовую отделку я без проблем отдаю. Так что у меня проседание по отделке, у Вас- по инженерке. Имхо,конечно. Про "навороты"-знаете,есть вопросы удобства,а есть-надёжности и безопасности. Допустим,не армировать стену-это в ряде случаев норм, а дверные проёмы-это халтура. Поставить одно УЗО на всё- это неудобно, а делать "голые" скрутки без сварки,или на Вагах, или же все розетки во всех комнатах на одну группу повесить- это плохо. Таких вопросов-миллион. И да-Ваш аргумент,что я за счёт Ваших ошибок себя поднять стараюсь- не катит. Я примеры СВОИХ ошибок привожу без проблем. И признаю их без проблем.

R&R Dwarf написал: Я один раз скосячил на ПГП -4 мм горизонтальный шов дал.

R&R Dwarf написал: Переделывал за свой счёт,благо немного и отделки чистовой не было.