Все о ремонте в сталинках и царских домах

seturaev написал: Насчет вермикулитобетона. А как же его сильная гигроскопичность? И еще я читал, что он вбирает в себя запахи и медленно отдает их, то есть, если пролил, скажем, суп, то будешь чувствовать его запах еще долго:) Или у вас есть реальный положительный опыт работы с вермикулитобетоном? Тогда буду благодарен, если поделитесь!

В наших краях вермикулит редкость по космической цене. Не работал с ним, но здесь есть тема с подробным описанием и фото. А вот с ППС/ЭППС, керамзитом (засыпным) работал и за пределы лоджии их не пускал, ибо барабан, керамзитобетон в жилой зоне нормально в зависимости от плотности. Вермикулитобетон не засыпка и запахи пролитого супа не про него, тем более, что он не является финишным покрытием. Гигроскопичность чем настораживает? В сухом бетоне ее проявления не столь значительны, т.к. поры покрыты раствором. Ну можно заменить Шуманет (при Вашей толщине слоя...) на обработку стяжки тотально ГлимсГринРезин, или пленку с проклеенными стыками под паркет.

ИгорьPurnesh написал: Хот-бы один аргумент документальный. А то всё :tambourinedance: Даже минвата перестала быть звукоизолятором!!!

Аргументов хоЧите,-нате 19 страниц аргументов, где свежеуложенный массив ясеня, вжух, вжух, два раза в бубен, и превращается в дрова... "Документальнх" не дам, а то любите Вы "мозговой штурм" на чужих формулах делать. ;) Вы дали ссылку на табличное значение, а надо смотреть протоколы испытаний, испытуемый пирог, диапазон частот и т.д., и часто выясняется, что и без этой лишней прослойки все в прядке, обклеено ГринГлу и т.п. или побеждены частоты ультразвука, которые не слышны... В след. раз, когда будете делать в жилье стяжку на ЭППС, зайдите к нижним соседям, оставьте адресок свой, телефон там... для благодарностей. Минвата в курсе "Строительные материалы" числиться в ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ. К "звукоизоляторам" относятся плиты Акмигран на ее основе (плотные, перфорированные, на относе от стены, т.е. изделие+комплекс мер). А пихать ее в стяжку и где придется Вам рекомендуют манагеры профильных компаний для расширения сбыта. Да, структура ее такова, что придает ей и звукоизоляционные свойства, но это еще не повод....

ИгорьPurnesh написал: Даже минвата перестала быть звукоизолятором!!!

Она таковым никогда и не была...

СамарА, Столько словесофф а конкретики опять никакой. Кроме очередной ссылки на обсуждение где опять "бабушка сказала- НИЗЯ!" И видимо все люди у которых шумка сделана минватой или пенопластом, должны сейчас страдать от "барабана"... Где они? Не умеете работать с ЭПП или минватой- не беритесь. Но хаять работу у других людей не стоит. Бумеранг знаете-ли!..

ИгорьPurnesh написал: Столько словесофф а конкретики опять никакой. Кроме очередной ссылки на обсуждение где опять "бабушка сказала- НИЗЯ!"

Да? Всю тему изучили, мутная? Человек сделал полы по керамзиту "пролитому молочком", поимел штраф, шумовой дискомфорт, выкинул массив ясеня и полностью переделал полы в обставленной квартире... Так конкретнее? В.Блази.(скорее дедушка) "Справочник проектировщика Строительная физика" - такую книжку поищите (там ссылка тоже была), только скидочку делайте на спонсора(Изовер).

ИгорьPurnesh написал: Не умеете работать с ЭПП или минватой- не беритесь. Но хаять работу у других людей не стоит. Бумеранг знаете-ли!..

Куда опаснее потакать всяким пи***деятелям (абстрактным), недопустимо для инженера-строителя. Конечному потребителю ценнее оценка соседа снизу, чем опыт того, который сделал и ушел. Цели переубедить Вас нету, "Родина в опасности".

СамарА написал: , "Родина в опасности".

;) СамарА, я с вами согласен, что лучшая шумоизоляция - это масса бетона или, что ещё лучше - речного песка. Но у ТС проблема - ему нельзя использовать массивные материалы, иначе он провалится к соседу на голову. Поэтому надо чем- то жертвовать. Я бы пожертвовал шумоизоляцией))))))

СамарА,

СамарА написал: Вермикулитобетон не засыпка и запахи пролитого супа не про него, тем более, что он не является финишным покрытием. Гигроскопичность чем настораживает? В сухом бетоне ее проявления не столь значительны, т.к. поры покрыты раствором. Ну можно заменить Шуманет (при Вашей толщине слоя...) на обработку стяжки тотально ГлимсГринРезин, или пленку с проклеенными стыками под паркет.

Допустим я буду делать так, то какую плотность вермикулитобетона надо выбирать? Общий вес пола у меня не должен получиться больше 4150кг. Получается, что плотность максимальная вермикулитобетона должна быть максимум 400кг/м3, при условии, что армирующую стяжку я делаю толщиной 2,5см. Хватит ли такой плотности? Хватит ли толщины в 2,5 см армирующей стяжки, и надо ли ее делать с сеткой?

СамарА написал: В наших краях вермикулит редкость по космической цене

в Питере тоже дорого - пока нашел за 6500 руб/м3. А мне надо почти 5 куб.м :(

Мда... Странно. СамарА, рекомендует укладывать вемуликобетон. И после этого приводит аргумент против ЭПП-

СамарА написал: Человек сделал полы по керамзиту "пролитому молочком", поимел штраф, шумовой дискомфорт, выкинул массив ясеня и полностью переделал полы в обставленной квартире...

seturaev написал: Хватит ли толщины в 2,5 см армирующей стяжки, и надо ли ее делать с сеткой?

Такую стяжку делать с сеткой строго обязательно, только вот такую стяжку часто выгибает из-за разной скорости высыхания низа и верха стяжки. Зачкем вам этот геморрой, если можно собрать стяжку из готовых элементов? Как меня равильно поправили раньше - получается тот же самый монолит!

ИгорьPurnesh написал: Мда... Странно.

Такой вот я загадочный. ;) Оба материала легкие, причем вермикулит весит как минплита, но структура разная. Керамзит (как и ЭППС! и газобетон, пеностекло/перлит) имеет закрытую округлую пористость в большом количестве, что является резонатором, а у вермикулита (вспученная слюда) структура чешуйчатая, пористость щелевая, что является серьезным препятствием на пути звуковой волны. И в теме по ссылке человек долго называл керамзитобетоном пролитый керамзит, а это две огромные разницы (второе так вообще большой грех), чем ставил меня в тупик, т.к. керамзитобетон не сильно шумит и на больших слоях компромиссный вариант при полном заполнении пустот естественно. мифы о звукоизоляции

seturaev написал: Допустим я буду делать так, то какую плотность вермикулитобетона надо выбирать? Общий вес пола у меня не должен получиться больше 4150кг. Получается, что плотность максимальная вермикулитобетона должна быть максимум 400кг/м3, при условии, что армирующую стяжку я делаю толщиной 2,5см. Хватит ли такой плотности? Хватит ли толщины в 2,5 см армирующей стяжки, и надо ли ее делать с сеткой?

За максимальной плотностью не гонитесь, подойдет оптимальный состав, когда раствором заполнены почти все пустоты между гранулами, боюсь ошибиться, но думаю 30% по объему. Если нашли готовый бетон, то лучше уточнить у заводского технолога. Если сам вермикулит, то тут сложно определить объем пустот с его водопоглащением, метод тыка Вам в помощь. Раствор Цемент/Песок=1/2 с водой и добавлять по вкусу (для керамзита объем заполнителя от 3 (плотный) до 5 ("как казинак"). 2,5 см? Армировать сложно... Я делал (с керамзитобетоном неплотным в нежилье) так: ставил маяки в уровень чистого пола, рассыпал меж них керамзитобетон НЕ уплотняя, стягивал правИлом на 1м, после прихлопывал лопатой (осажевается на 1,5 см) На след день (после застывания) выравнивающая стяжка ЦПС (1 / 3,5-4, при цемент М-400) не армированная. Сцепление со свежим (увлажнить водой!) негладким основанием отличное (каким-то чудом в недельном возрасте выдержала ночной запуск отопления при срезанных радиаторах)))). Ну и как вариант снижения веса, на Ваше усмотрение, половина слоя в виде засыпки уплотненной, половина смешанным... Заметного ухудшения быть не должно, т.к. гранулы не округлые и перемещение под нагрузкой ограничено "корытами". про вермикулитобетон про сам вермикулит книга "Шум" Да, и если станете искать тему про вермикулитобетон с фотками, то не берите оттуда пропорции, они там дикие...

СамарА, Опять не понимаю противоречий- то Акустик.ру, это лжецы. То в ссылке

СамарА написал: мифы о звукоизоляции

Только ЗИПс молодец!

СамарА написал: Аргументов хоЧите,-нате 19 страниц аргументов,

Был вынужден просмотреть... Оказалось всего один коммент против этих ребят!.. Может пора уже определится с узконаправленной ориентацией?

ИгорьPurnesh, про лжецов это Вы сказали. Я упомянул их единожды и забыл, мне дела нет до них, а тема про пролитый керамзит и потакание строителям. Поясню: Акустики - торговцы, которые не монтируют свой товар сами и не гарантируют результат монтажа заказчиком. Я им должен слепо доверять и не смотреть вокруг? И у кого что узко направлено? Такие же продаваны как Николь, Кнауф, Урса и пр., только помельче... А за бабки любая лаборатория выдаст какое угодно заключение (главное не сильно выделяться..). ЗИПС? 70мм - 10Дб? Молодец ЗИПС (статьи бесплатно не пишутся и не размещаются, книги научные, и те спонсируют маркетологи...). Кирпич силикатный на ребро думаю по-мощнее будет (а цена...)...

Грэй написал: СамарА, я с вами согласен, что лучшая шумоизоляция - это масса бетона или, что ещё лучше - речного песка.

Спасибо. Себе сделал полусухую по песку. (С соседями не знакомился, эффект не известен...)))