andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

06.11.2012 в 11:12:08

zelexxx написал : Вы хотите сказать что энергосберегающие лампы эффективнее и дешевле?

Это вы сами придумали.

zelexxx написал : Но все равно диодное освещение более экономичное в плане потребления энергии и более приятное для глаз, больший срок службы в разы. Тем более заменить светодиод это не так уж и дорого, по отношению к начальной установке.

Наблюдал светодиоды только в магазине и еще у нас на Амурском бульваре поставили новые фонари светодиодные. Мне свет нигде не понравился. Как и в карманном фонаре "ЭРА". А "экономия" электроэнергии и запрет на лампочки накаливания больше похоже на поддержку иностранного бизнеса, для которого расчищают российчкий рынок. Закроют заводы по производству лампочек, куда девать рабочих? Где новые производства диодов? В России уже и горелки для ДНаТ не выпускают.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.11.2012 в 11:57:21

zelexxx написал : Вы хотите сказать что энергосберегающие лампы эффективнее и дешевле? Уж очень спорный вопрос, т.к. никто не считает влияние сего фактора на зрение человека. Но и мы не будем считать т.к. до конца не знаем, а лишь на собственных ощущениях.

ну, почему же? Десятки и сотни исследований в этой области имеются. И люминисцентные лампы и осветительные светодиоды используют для создания белого света люминофоры. Именно от качества этих люминофоров и зависит качество света. Примерно на одном уровне.

zelexxx написал : Галогенки? То же спорный вопрос, особенно в их эффективности.

не всегда выбор ограничивается лишь эффективностью. Есть не менее 2 десятков других факторов. не менее важных.

zelexxx написал : Но все равно диодное освещение более экономичное в плане потребления энергии и более приятное для глаз, больший срок службы в разы.

бред

zelexxx написал : заменить светодиод это не так уж и дорого, по отношению к начальной установке.

замена светодиода в светильнике = замена светильника!

zelexxx написал : Исходя из КПД диоды лучше всего эксплуатировать на 50%от их паспортных данных по току

бред 50% тока = примерно 1/4 номинального светового потока, следовательно в 4 раза больше светодиодов... офигенно сэкономили!

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.11.2012 в 12:25:39

Alexiy написал : 50% тока = примерно 1/4 номинального светового потока, следовательно в 4 раза больше светодиодов... офигенно сэкономили!

Неверно:) Для современных светодиодов 50% мощности (60% тока) - 60-65% света:) КПД получается выше...

0
zelexxx
zelexxx
Местный

Регистрация: 04.10.2012

Краматорск

Сообщений: 226

06.11.2012 в 12:35:43

andrewkhv написал : аблюдал светодиоды только в магазине и еще у нас на Амурском бульваре поставили новые фонари светодиодные. Мне свет нигде не понравился. Как и в карманном фонаре "ЭРА".

У нас тоже отстой пытались ставить, но почему-то не прижилось. Эра не знаю такого фонаря. у меня сейчас MTE M2-3I XML-не нарадуюсь, потому еще коллиматорную линзу взял себе. ;) Диоды могут быть с различной цветовой температурой проще всего сделать холодный свет. Возможно именно он вам не понравился. Заводы по производству светодиодов есть в России. Но они цены не сложат своим диодам, хотя ничего особенного не производят.

Alexiy написал : И люминисцентные лампы и осветительные светодиоды используют для создания белого света люминофоры. Именно от качества этих люминофоров и зависит качество света. Примерно на одном уровне.

Только вы не забывайте принципы строения тех и других это две большие разницы.

Alexiy написал : не всегда выбор ограничивается лишь эффективностью. Есть не менее 2 десятков других факторов. не менее важных.

Я знаю только один-светит и греет Потому в неотапливаемых помещениях типа гаража ставлю подобные.

Alexiy написал : бред

Чем Вы можете аргументировать это заявление? Тем что эффективность диодов 85 люмен/ватт? С легкостью и без особых затрат диоды можно эксплуатировать на 50% с КПД превышающим практически все виды ламп, некоторые даже могут с натриевой посоревноваться. Приятно для глаз-ИМХО. Больший срок службы это неоспоримый факт.

Alexiy написал : замена светодиода в светильнике = замена светильника!

:D Это все равно что колесо проколоть и выкинуть всю машину.

Alexiy написал : бред 50% тока = примерно 1/4 номинального светового потока, следовательно в 4 раза больше светодиодов... офигенно сэкономили!

Я Вам за эффективность говорил а не за экономию. И 50% это не 1/4 светового потока а порядка 60%(КПД выше). Раз уж пошла пьянка, то большая стоимость светодиодных решений это не только стоимость светодиодов. процентов 75 это стоит сопутствующие составляющие вплоть до радиатора, отражателя, рассеивателя, управляющей схемы и т.д. Потому добавление еще одного диода не намного удорожит сборку. Американцы сейчас пустили в продажу диоды по 500 люмен на максималке и стоимостью 1$. Это разве дорого? Если делать самому то по цене выйдет примерно как хорошая энергосберегайка, только светить будет и лучше, и дольше, и технических решений мульйон. Отдать в руки спецу, ну дороже раза в два, но то что этот вариант себя окупит очень быстро я не сомневаюсь. Не спорю есть очень дорогие решения, но здесь каждый выбирает что ему больше нравится. Я Вам советовал посетить ледвэй, но видать поверхностно пробежались и усе.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

06.11.2012 в 12:45:20

zelexxx, сколько американских диодов вы сегодня продали? :)

0
Шуюп
Шуюп
Резидент

Регистрация: 11.04.2012

Саранск

Сообщений: 5068

06.11.2012 в 14:53:19

zelexxx написал : Этого мало?

Пока достаточно.

zelexxx написал : А че тут объяснять?

Короче: стабилизтруем ток на каждой лампе.

zelexxx написал : Если Вас все устраивает то какие проблемы?

Да не всё меня устраивает, поэтому и подковываюсь теоретически. Что планируем:

  • на входе ставим один БП (с расчетом на все лампы);
  • на каждую лампу ставим стабилизатор тока. Минусы: БП постоянно под напряжением (да и при малой нагрузке импульсные могут не запуститься).
0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.11.2012 в 15:26:24

ksiman написал : КПД получается выше...

КПД выше, а количество светодиодов в установке?

zelexxx написал : Только вы не забывайте принципы строения тех и других это две большие разницы.

ЛЛ - преобразование потока ионов и ультрафиолета порядка 250 нм в видимый белый свет СД - преобразование синего света с длиной волны порядка 450 нм в белый свет Разница-то не велика. Принцип получения белого света одинаковый и даже люминофоры схожие.

zelexxx написал : диоды можно эксплуатировать на 50% с КПД превышающим практически все виды ламп, некоторые даже могут с натриевой посоревноваться.

ню-ню... http://www.dialux.ru/forum/viewtopic.php?t=661 http://www.dialux.ru/forum/viewtopic.php?t=665

zelexxx написал : Это все равно что колесо проколоть и выкинуть всю машину.

ну, сгорел один светодиод в цепочке и вся цепочка погасла (если перегорел с обрывом цепи). Уличные светодиодные светильники в большинстве своём неразборные - на заклёпках. Есть ухищрения типа запараллеливания каждого кристалла диодом Зеннера, который открывается и проводит вместо перегоревшего светодиода, но это существенно удорожает конструкцию и большинство производителей это не применяют. Так что перегорание одного светодиода зачастую приводит к необходимости полной замены светильника (по гарантии или на время ремонта собственными силами, ибо без специального оборудования источник света в светодиодном светильнике заменить на месте невозможно).

zelexxx написал : светить будет и лучше, и дольше,

большинство эффективных светодиодных изделий не дотягивают по цветопередаче до люминесцентных ламп средней ценовой категории, а реальный срок службы 20-30 тыс. часов характерен и для хороших люминесцентных ламп и для хороших ДНаТ. Только ЛЛ и ГЛВД заменил и светильник дальше работает, а светодиодный надо снять и отправить в ремонт...

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.11.2012 в 15:29:03

Шуюп написал : Короче: стабилизтруем ток на каждой лампе.

стабилизируем на каждой цепочке светодиодов. В светодиодном светильнике обычно несколько таких цепочек и включение параллельно-последовательное - иначе экономически невыгодно и технически сложно реализуемо.

Шуюп написал : БП постоянно под напряжением (да и при малой нагрузке импульсные могут не запуститься).

а может и просто сгореть при включении без нагрузки. БП с полным букетом защит - это уже существенно дороже...

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.11.2012 в 15:30:13

zelexxx написал : Этого мало?

маловато.
Вот тут почитайте и поспрашивайте: http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7

0
oltan
oltan
Новичок

Регистрация: 08.05.2012

Москва

Сообщений: 53

06.11.2012 в 16:15:51

Shturman1 написал : Какая еще люстра в ванной комнате? Вы про что? В ванной должны применяться влагозащищенные светильники.

А чем чревато использование люстры 12в (от трансформатора за пределами ванной)? Понимаю, что это точно не по правилам, но все же.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.11.2012 в 16:21:03

oltan написал : чем чревато использование люстры 12в

  1. сгниёт она в ванной через пару лет
  2. электронный трансформатор не является безопасным разделительным, если не сертифицирован в соответствии с ГОСТ 30030-93 и поэтому ждите удара током в 220 В...
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу