Крепление кабеля к потолку(мозговой штурм)

Не вижу здесь никакой проблемы, что мешает заправлять в обычный дюбель-хомут несколько кабелей? Размечается трасса, тем же лазером, сверлятся отверстия. и постепенно набивается трасса. Все быстро и без лишних затрат.

BravoOrlov, Думается, что если все так и оставить, то будет колхоз. Нижние кабели будут испытывать приличное давление. Можно использовать крюки для монтажа, а после окончания, когда все кабели будут уложены, закрепить нормально. У Насяльника регистрация намного позже, поэтому он все равно более плодотворный флудер.

CAMPER написал : Не вижу здесь никакой проблемы, что мешает заправлять в обычный дюбель-хомут несколько кабелей? Размечается трасса, тем же лазером, сверлятся отверстия. и постепенно набивается трасса. Все быстро и без лишних затрат.

Большие дюбель хомуты - не применимое *****. Когда толщина пучка соответствует этому хомуту, его уже хрен засунешь в отверстие. Испытано на практике. Средние еще ничего, но больше 4 кабелей уже тоже проблематично.

Dale написал : BravoOrlov, Думается, что если все так и оставить, то будет колхоз. Нижние кабели будут испытывать приличное давление. Можно использовать крюки для монтажа, а после окончания, когда все кабели будут уложены, закрепить нормально.

Давление? 10 кабелей и давление? - ерунда. А провисание действительно может выглядеть по колхозному. Но это устраняется уменьшением пролета. Но это уже второй вопрос. В конце перезакрепить пучек кабелей, чтобы выглядело прилично - вполне можно, если понадобится. Сейчас важно исключить гемор описанный выше.

CAMPER написал : крюк анкерный

Нет, скорее речь идет о крюке-шурупе. Кстати, может быть и не крюк, а немного отогнутое кольцо-крюк. Из него кабель не выскочит гарантированно. Правда придеться заранее кольца отгибать малость. А можно еще и так сделать. Из обычной проволки электродной предварительно нагнуть незавершенных колец, а их крепить к потолку обычным малым дюбель хомутом. А после пробрасывания провода просто догнуть их до конца, чтобы кольцо замкнулось. Затраты при этом сокращаются до минимума!!! А гнуть их в свободное от монтажа время, благо у электриков его достаточно. Я к примеру в промежутках между заказами "готовлю сани":

1. Отрезаю у дюбель-хомутов половину ножек, чтобы входили в отверстия легко.
2. Готовлю из ПВ3 отрезки по 12-15см и обжимаю их наконечниками, чтобы при установке блоков розеток пользоваться мягким проводом, а не мучаться в моножилой 2.5 мм. кв.
3. Ремонтирую и обслуживаю инструмент и приспособления.

Не понятно как вы собираетесь в просвет крюка диаметром 1,5 - 2 см вкладывать больше 2 кабелей? Что их там держать то будет. Ерунда по моему.

CAMPER написал : Размечается трасса, тем же лазером, сверлятся отверстия. и постепенно набивается трасса. Все быстро и без лишних затрат.

Хотелось бы свести к минимуму этап "сверлятся отверстия".

Насяльника написал : Не понятно как вы собираетесь в просвет крюка диаметром 1,5 - 2 см вкладывать больше 2 кабелей? Что их там держать то будет. Ерунда по моему.

Просвет крюка будет какой угодно - можно гнуть любого диаметра. Я имел ввиду просвет незавершенного кольца. А вот он уже действительно только для того, чтобы туда прошел кабель и не более того. В конце этот просвет вообще можно убрать, догнув прямо на потолке кольцо до конца. Для красоты можно использовать даже какой нибудь цветной провод ПВ1 сечения 6мм.кв и выше. Тут надо провывать. Но идея мне уже нравится. Какие-то в задницу лотки проволочные...

Марсик написал : Хотелось бы свести к минимуму этап "сверлятся отверстия".

Совершенно верно! Особенно сверление на потолке.

BravoOrlov написал : Для красоты можно использовать даже какой нибудь цветной провод ПВ1 сечения 6мм.кв и выше.

Хотя нет, в случае нестандартной ситуации(потянули за кабель и пр.) может разогнуться. Видимо стальная проволока будет получше. В принципе, можно считать, что совместными усилиями технологию по заданным ТУ мы выроботали. Я лично не вижу недостатков. С удовольствием выслушаю критические замечания, а на следующем обьекте попробую реализовать технологию. Фотоотчет выложу в теме.

Марсик написал : Хотелось бы свести к минимуму этап "сверлятся отверстия".

Все равно сверлить нужно, хоть для лотков хоть для хомутов. Лотки это для промки и объяснить их целесообразность клиенту не представляется возможным. У меня так: По периметру комнаты сверлятся отверстия D6 и спуски к розеткам/выключателям. Дальше начинается монтаж с края и так постепенно *собиреатся пучек из максимум 3-4 кабелей которые выбрасываются в коридор. В коридоре же насверливается насколько трасс, с каждой комнаты и плюс с кухни 1-3 пучка по 4 кабеля в щит.*

CAMPER написал : Лотки это для промки и объяснить их целесообразность клиенту не представляется возможным.

Не надо ему ничего объяснять. Способ прокладки кабеля - дело исключительно монтажника.

CAMPER написал : У меня так: По периметру комнаты сверлятся отверстия D6 и спуски к розеткам/выключателям. Дальше начинается монтаж с края и так постепенно *собиреатся пучек из максимум 3-4 кабелей которые выбрасываются в коридор. В коридоре же насверливается насколько трасс, с каждой комнаты и плюс с кухни 1-3 пучка по 4 кабеля в щит.*

В целом и у меня также. Но буравить все равно очень муторно, а главное - пыльно.

На всякий случай гляньте, я не очень в этом разбираюсь. Металлический и пластмассовый электромонтажный хлам, несущие системы, крепеж. www.kopos.ru/site/index.php

Еще вижу один важный плюс в своей технологии. В более-менее насыщеном монтаже, пока набиваешь пучек кабелями, одно или другое забудешь. Потом приходиться доделывать - сверлить, крепить, стягивать. В таких случаях хочеться, чтобы магистральные провода были раскиданы сразу все с самого начала. Когда они раскинуты с начала, можешь оценить необходимость тех или иных диаметром отверстий в стенах и прочие детали, которые без магистральных линий трудно предусмотреть заранее. К примеру, порой видишь, что штрабу сделал излишне глубокой или напротив, приходиться при уже закрепленном кабеле расширять штрабу. То ли сам не предусмотрел, то ли клиент, что-то добавил. Предварительный разброс магистральных линий позволит оптимизировать процесс штрабления также.
Но это уже преимущества второго плана. Главные приимущества я описал выше - сокращение физического труда.

Марсик написал : Не надо ему ничего объяснять. Способ прокладки кабеля - дело исключительно монтажника.

Это да, но вот смету обьяснять мы обязаны. А тем более сокращенная смета это конкурентное преимущество. Сокращенная смета на материале оставляет более гибкие возможности для сметы по работе.

Еще серьезный минус проволочных и, видимо, других промышленных лотков - длинна. Три метра весьма проблематично привезти даже в универсале. Т.е. возникает проблема доставки материала. Лично я сам вожу свой материал без проблем. Но 3 метра в мой универсал не влезут точно. Так что проволочные лотки отпадают однозначно.

BravoOrlov написал : Еще серьезный минус проволочных и, видимо, других промышленных лотков - длинна. Три метра весьма проблематично привезти даже в универсале. Т.е. возникает проблема доставки материала. Лично я сам вожу свой материал без проблем. Но 3 метра в мой универсал не влезут точно. Так что проволочные лотки отпадают однозначно.

Ну это кому как. Шестиметровые точно удобнее, жалко таких не делают. ;)

Dale написал : Шестиметровые точно удобнее, жалко таких не делают.

+1, лестничные есть и шестиметровые

Насяльника написал : Дешево. Обкатано. Крепеж для ГК. Конечно сразу все не держит.

Стало очень интересно, как же вы умудряетесь этот шлейф засунуть под перфоленту? Вы что продеваете каждый кабель под каждую ленту? Поясните пожалуйста.

Так и не понял, что за "кабеля" нужно крепить? Микрокоаксиал, UTP, секьюрити, КСПВ, ШВВП раскидывал по потолку: набивал трассу такими http://www.krepeg-s.ru/files/dyubel_dlya_krepleniya_kabelnyh_styazhek_homutov.jpg дюбель-хомутами, продевал стяжки петлями (не в каждый, а где-то через метр-два) не затягивая, и таскал в них куда и сколько надо. Под конец - стяжки во все дюбеля, выровнял провода, затянул, обрезал кончики. НО - стремянку таскать пришлось довольно много. С силовыми скорее всего **такая ракета не полетит**(с).

Чо-та вы тут нафлудили. Лотки можно через 1,5 метра забивать анкерами. И они держатся как влитые. Если анкера хорошие! А лоток не всегда 3 метра. Вы каталоги почитайте! DEFEM - 2,5 метра. На багажник на крышу - и панеслася.

СНЕГ ИДЕТ написал : С силовыми скорее всего **такая ракета не полетит**(с).

Не, не полетит. Их еще и выглаживать приходится, чтобы аккуратно получилось.

BravoOrlov написал : Стало очень интересно, как же вы умудряетесь этот шлейф засунуть под перфоленту?

Лента крепится к стене. Может удержать с незакрепленным вторым концом 3-4 гофры или до 7 - 8 кабелей больше уже приходится фиксировать 2 конец. далеко не идеально конечно, но меньше отверстий чем каждый в отдельности крепить. Дешевле чем клипсы(СF ки).

BravoOrlov написал : Лично я сам вожу свой материал без проблем. Но 3 метра в мой универсал не влезут точно. Так что проволочные лотки отпадают однозначно.

а в мой Сценик 2002 года легко 3 м влезает, если переднее пассажирское кресло снять и 2,7 м если не снимать, ну и верхний багажник выручает - я как-то 6-метровые доски 150х25 вёз 20 шт. на крыше... довёз, правда, по шоссе везти не решился - на себе таскал через дорогу.

По мне - так 2-3 кабеля можно в индивидуальной гофре проложить, а если более, то проволочный или перфорированный лоток. Лоток из листового металла дешевле и при необходимости имеет готовые тройники и повороты. Может я просто привык к промышленным масштабам, но почему бы не использовать этот опыт в общественно-бытовых объектах?

Alexiy написал : Может я просто привык к промышленным масштабам, но почему бы не использовать этот опыт в общественно-бытовых объектах?

Потому что дорого и не практично.

BravoOrlov, Даааа? ЩАЗ! Вы хоть раз монтировали лотки? Там два человека надо только для того, чтобы лоток закрепить.

Cs-Cs написал : BravoOrlov, Даааа? ЩАЗ! Вы хоть раз монтировали лотки? Там два человека надо только для того, чтобы лоток закрепить.

Надоел. По делу говри.

Я к Вам на ВЫ. Не надо мне тут гопничества. Я говорю по делу: вы хоть раз монтировали лотки? Вы не правы: это достаточно легко, просто и очень удобно. Я поддерживаю Alexiy - однозначно лотки. Это не так дорого - ищите решения, смотрите местный рынок. Я вам отписывал выше производителей, на которые надо посмотреть.

Cs-Cs, гопничества это когда я тебя козлом назову и закурить спрошу, а сейчас я только тебя на "ты" назвал. Не нравиться, не читай.

BravoOrlov, А если попробовать мат от водяного теплого пола закрепить на потолке, но, только там где будут идти трассы кабелей и защелкивать кабели по принципу водяных трубок. Маты с учетом диаметра кабелей, я думаю можно попробовать подобрать. Ваше мнение?

ТС все придумано до вас.

http://www.electro-mpo.ru/card28174.html#.UKKSGYdrhqU Это я использовал 17-ть лет назад.

Немного не такой, но смысл тот-же.

еще есть такие:

понакрутил трассу и засовываешь с обеих сторон

ПPOPAБ написал : Это я использовал

Kamto написал : еще есть такие:

а окупятся?

юра Т написал : а окупятся?

а это уже сами думайте, цена в районе 30 рублей, на тот что упомянул я крепится до 10 кабелей NYM 3х1,5 вообще термин окупаемости тут наверное не совсем уместен - заказчику можно предложить десяток-другой вариантов крепления не противоречащих правилам

Kamto написал : еще есть такие:

понакрутил трассу и засовываешь с обеих сторон

Хорошая штука :a Как называется?

Dale написал : Хорошая штука :a Как называется?

то что непосредственно на фото "Дужка-скоба 2205041 для кабеля двойная ПВХ (OBO Bettermann)" там четыре варианта подобных