Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3534252

Вот, только что случайно об этом узнала. это что, провокация такая, или они действительно так плохи?Электрики, просветите.
Мне они почему-то очень нравятся. Возможно, что я консервативна, но , наверное, не одна я такая.(((

ma-masha написал :
они действительно так плохи?

вы о лампах, или о тех, кто подписывает подобные законы?
Если про первый случай - то мне думается это из-за того, что "заботятся о том, чтобы вы платили меньше за электричество" ну и попутно покупали бы лампы не по 30-50 рублей, а по 300-500 - LED, энергосберегайки и т.п. С учетом того, что это в принципе та же лотерея с качеством и сроком службы.
Если о втором - то тема порвет форум!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Я слышала, что энергосберегающие лампы вроде бы ядовиты.Ну, тогда при продаже можно ввести какой-то утилизационный сбор, типа, если принес ее обратно, то его тебе возвращают. В мелких населенных рунктах этот вариант прокатит-там люди экономные и аккуратные. А в крупных городах-мало того, что эти использованные лампочки некуда складывать, да и еще не жалко этих 50 рублей такого сбора. И весь хлам полетит в мусорные баки. И уж тогда-одна надежда на бомжей и помойщиков-они будут их тщательно извлекать из мусора и сдавать. А вдруг так не будет?(((

ma-masha, по поводу "утилизационного сбора" у нас упорно всё переворачивают с ног на голову!
Если в большинстве стран ты получаешь деньги, за сданную на утилизацию вещь, то у нас же ты платишь деньги за утилизацию
Насколько я помню так обстоит (или обстояло) дело с утилизацией старых машин, были проекты законов об утилизации старых автомобильных покрышек и т.п.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 13.11.2011 Красноярск Сообщений: 273

ma-masha написал :
Я слышала, что энергосберегающие лампы вроде бы ядовиты

Если те ,что на сверхярких светодиодах , то сами лампы не ядовитые , но их цена очень ядовитая. Я ради прогресса- интереса купил парочку за 800рэ. Потребляют мизер , заявлен срок службы 40 тыс .часов. Но эта экзотика из Китая. Обидно , светодиод изобрели в СССР , а лампочку сделать не можем.
А обычные ( лампочки Ильича ) тоже можно сделать энегосберегающими . Есть в этом плане Российское изобретение . В интернете можно набрать "лампочка Васильича ". Может и эту идею китайцы -американцы доведут до ума , пока мы будем раскачиваться и искать деньги.

ma-masha написал :
С 2014 года прекратят продавать лампы накаливания больше 25 вт.

наверняка они будут по другому называться.Я и теперь(во всяком случае пока) спокойно покупаю лампы накаливания ,простите лампы теплоизлучающие мощностью 300 вт. И это не старые запасы.Только никому не говорите:yu

ma-masha написал :
Мне они почему-то очень нравятся

Как говорит Задорнов нужно давно сменить слова в новостных репортажах. Вместо "Депутаты приняли новый закон" нужно писать "Депутаты опять какую-то хрень придумали".
Собственно и тандем придумывает аналогичное, но он (который правящий) веселит больше чем депутаты (те тупо раздражают).

Регистрация: 13.11.2011 Красноярск Сообщений: 273

PriZrak написал :
наверняка они будут по другому называться

Переведут в разряд тепловых приборов : нагреватель стекляный бесшумный.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

клин написал :
Переведут в разряд тепловых приборов : нагреватель стекляный бесшумный.

Со световым эффектом
И на упаковочной картонке большими буквами напишут: Внимание! Не использовать для освещения!

Регистрация: 13.02.2011 Саяногорск Сообщений: 123

клин написал :
Переведут в разряд тепловых приборов : нагреватель стекляный бесшумный.

добавят приставку НАНО, покроют цоколь лаком...

ma-masha, не паникуйте, на рынке как были так и будут, в том году был запрет на 100 вт и выше в магазинах продавали по 95 вт, на рынке всегда беру по 200 вт, в поисковик забейте, все есть, пока есть спрос!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Если не изменяет склероз, этот запрет исходил от предыдущего президента (нынешнего премьера). Сейчас, по- моему, все, что он вводил- отменяется; планируется, например, вернуть летнее- зимнее время. Так что, думаю, про запрет лампочек тихо забудут. По этому закону вроде предполагался запрет 75 Вт с 2013 года, а журналисты молчат, не "трубят", как в свое время про 100 Вт. Это симптом

Федеральная служба по надзору за оборотом осветительных приборов сообщает: на рынке гобрущкин творъ задержана партия ламп накаливания мощностью 200 Вт.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Любитель_Эл написал :
Если не изменяет склероз,

я давал ссылочку, где всё подробненько описано и обсуждено. Кому лень читать там - выложу цитату из закона здесь:

Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ

Статья 10. Обеспечение энергетической эффективности при обороте товаров

  1. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

    то есть может быть и не введён... зашибись формулировка!

и там же про утилизацию ртутьсодержащих ламп, которые вполне логично придут на замену лампам накаливания

  1. Правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка или размещение которых может повлечь за собой причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, утверждаются Правительством Российской Федерации. В целях создания организационных, материально-технических, финансовых и иных условий, обеспечивающих реализацию требований к обращению с указанными отходами, Правительством Российской Федерации утверждается государственная программа, которая подлежит реализации с 1 января 2011 года.

утверждается, мля! То есть в процессе находится... не утверждена ещё на момент принятия запрещающего закона. И где она эта программа? Кто-нибудь уже почувствовал на себе её действие?! Это тоже обсуждалось уже:
Все ртутьсодержащие лампы тупо летят в помойку и вывозятся на полигоны ТБО, чем наносят непоправимый вред экологии Родины в масштабах всей страны. Правительство под благими предлогами планомерно убивает нашу Родину. Лишь бы денюжку из населения выжать

Светодиодные лампы еще и светят не на свои заявленные параметры, да и спектр у них хромает - лично у меня начинают болеть глаза. Хотя для производственных помещений и уличного света очень даже гуд)), клиенты пока не жаловались.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Галл написал :
Светодиодные лампы еще и светят не на свои заявленные параметры, да и спектр у них хромает

это вы г-но себе купили. Купите качественные светодиодные лампы/светильники и радуйтесь
Как купить качественные? Очень просто - они в принципе в России дешевле $35 не бывают... но и за $40 можно говна купить ибо на волне светодиодной истерии расплодилось великое множество фирмочек, выпускающих светодиодный контрафакт, дык, ЭТО брать не надо и глазки у вас будут на месте. Другой вопрос, что срок окупаемости таких ламп/светильников как правило в несколько раз превышает срок их службы...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

клин написал :
В интернете можно набрать "лампочка Васильича "

Набрал, в первой же ссылке перлы типа
1 - Во-первых, РЛЛ мерцают с частотой 50 Гц, что повышает утомляемость пользователей.

  • На самом деле даже с обычным дросселем лампа мерцает с частотой 100 Гц, не говоря об электронных, или даже с электромагнитным но со звдигом фазы на вторую лампу.

2 - а ведь в каждой лампе РЛЛ содержится 2 г ртути

  • на самом деле 1-70 мГ. (данные из википедии)

3 - Это связано с тем, что в них есть так называемый «электронный балласт», находящийся в цоколе и состоящий из четырёх диодов, трёх конденсаторов, дросселя и микроконтроллера.

  • Это о начинке КЛЛ, вообще бред полный.

В общем с первых строк сложилось мнение пиара, за счет занижения характеристик конкурирующих устройств, дальше даже читать не стал.

Насчет ламп накаливания, запретили сначала самые энергоэффективные ЛН, 100 Ватт и более.
Потом запрещают менее энергоэффективные, странно вообще как то, я бы делал наоборот.

У самого в квартире несколько линейных ЛЛ с электронными балластами, несколько ЛН, остальное галоген. Светодиодного и КЛЛ нет, и врядли в ближайшее время будут. Да и проблем с ЛН у нас пока не наблюдается, брал и Филипс 100 Ватт ЛН в ближайшем супермаркете.

Alexiy написал :
это вы г-но себе купили. Купите качественные светодиодные лампы/светильники и радуйтесь

Ндаа? уж извините, не знал. А за штукарь рублей отдать за 1 лампочку оно мне не нать.. Да и глазки на месте, другое дело за их чувствительность. Да и тоном у Вас в разговоре перебор - мы не знакомы?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Галл написал :
А за штукарь рублей отдать за 1 лампочку оно мне не нать..

Что мешает потратить штукарь деревянных на покупку ящика лампочек? я вот втарил пол-ящика 95-ток и пол-ящика 75-ток. Светодиоды и КЛЛ - хорошо, но... в гараж, на мороз, в переноску, во влажные места обычная лампочка наиболее адекватна, имхо.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

клин написал :
нагреватель стекляный бесшумный.

Продаются такие в Европе. Типа Обогреватель "Шарик стеклянный прозрачный с эффектом освещения".

andrewkhv написал :
Что мешает потратить штукарь деревянных на покупку ящика лампочек?

Ничто )), эквивалент ящику деревянному и у меня имеется в гараже - только набрал я 60-75Вт лампы. Дело в том, что горят они быстро - да и по объектам на переноски рассасываются быстро.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Галл написал :
Ндаа?

40 Вт без радиатора? Это г-но и есть!

andrewkhv написал :
Что мешает потратить штукарь деревянных на покупку ящика лампочек?

  1. N 261-ФЗ
  2. Экономическая эффективность в некоторых случаях (кто деньги считать умеет, тот поймёт)

andrewkhv написал :
Светодиоды и КЛЛ - хорошо, но... в гараж

гараж гаражу рознь, но обычные люминесцентные лампы, как правило, лучше всего подходят

andrewkhv написал :
на мороз

для уличных условий есть уличные светильники - это лампы ДНаТ, ДРИ

andrewkhv написал :
в переноску

в переноску во-первых, лучше СНН (12-36 В), а при высокой мощности (60 Вт) падение напряжения в проводе будет очень чувствительным, поэтому низкая мощность и отсутствие боязни стряхнуть спираль - тут светодиоды как раз оптимально

AMA3OH написал :
родаются такие в Европе. Типа Обогреватель "Шарик стеклянный прозрачный с эффектом освещения".

этот ход как раз у нас придумали. В Европе у людей мозги несколько иначе заточены, хотя проблема у них аналогичная, а мы тупо с них срисовываем и получаем те же проблемы. К сожалению, на их ошибках не учимся... только создаём сами себе проблемы и с успехом их преодолеваем

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alexiy написал :
40 Вт без радиатора? Это г-но и есть!

ой! невнимательно прочитал! Прошу прощения! Имел в виду, что 40 Вт для светодиодного светильника - это подразумевает наличие очень серьёзного радиатора.
прочитал повнимательнее - 3 Вт = 40 Вт лампы накаливания... хм... давайте повнимательнее рассмотрим эти цифры.
самая обычная лампа накаливания даёт 425 лм (см. )
заявлено 3 Вт. Это значит 142 лм/Вт! Учитывая потери света в стеклянной колбе и потери электрической мощности в блоке питания, получаем эффективность светодиодов 170-190 лм/Вт, что немного превышает самые лучшие мировые разработки! И это для светодиодов низкой цветовой температуры!

листаем дальше - оказывается галогенка 50 Вт даёт 250 лм? хотя я всегда думал, что даже галогенка 40 Вт даёт 490 лм!

Короче, враки сплошные... и это не случайно. надо как-то г-но продавать...

Регистрация: 13.11.2011 Красноярск Сообщений: 273

Alexiy написал :
этот ход как раз у нас придумали. В Европе у людей мозги несколько иначе заточены, хотя проблема у них аналогичная, а мы тупо с них срисовываем

Какое то противоречие . Если ход придуман у нас , а исполь зуется у них , получается что они с нас тупо срисовывают.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

клин написал :
получается что они с нас тупо срисовывают.

про НИХ я ничего не знаю, но ценник с надписью "прибор электрический с функцией освещения" я увидел в магазине в Москве буквально в январе 2011 г. - может и с Запада срисовали - мне это неизвестно... но очень оперативно получилось.
А отечественные производители успешно освоили лампочки 95 Вт (например, ТЭЛЗ, Калашниково...)

PriZrak написал :
простите лампы теплоизлучающие мощностью 300 вт.

Хочу.Где.?Можно в личку.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

PriZrak написал :
спокойно покупаю лампы накаливания ,простите лампы теплоизлучающие мощностью 300 вт

Линейные?

Alexiy написал :
ой! невнимательно прочитал! Прошу прощения!

Если еще повнимательней, то я там как раз и писАл про несоответствие заявленным параметрам - и у не самых дешевых светодиодных ламп.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Галл написал :
я там как раз и писАл про несоответствие заявленным параметрам

где там?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex___dr написал :
Линейные?

Галогенки? Они чётко подпадают под определение, данное в законе, но авторы этого закона поясняют, что галогенки они запрещать не собирались... идиотизм.

Alexiy по моему у вас очень предвзятое отношение к марке "Gauss" )). Имел опыт их установки в огромном холле офисного помещения, они показали себя только с хорошей стороны. Один минус, это пока что цена вопроса.

Alex___dr написал :
Линейные?

Alexiy написал :
Галогенки?

Я что-то совсем запуталась. Мне нужны обычные, круглые, со светящейся внутри спиралькой. Ну хотя бы 200вт.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

ma-masha написал :
Мне нужны обычные, круглые, со светящейся внутри спиралькой. Ну хотя бы 200вт.

Такие?
Есть и такие -

Велкам ту юкрейн.

Вот еще

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :

  1. N 261-ФЗ

Он запрещает оборот. А я купил, положил на шкаф - где оборот?

Alexiy написал :
лампы ДНаТ, ДРИ

ага, в деревне в уличный туалет типа сортир или сараюшку ДНаТ самое оно. Или на углу дома освещение двора и ворот, посмотреть кто пришел и стучит в калитку - ДНаТ пока разгорится, а надо сразу взять и включить, чтобы светло стало. Да и где брать деньги пенсионерам и другим сельским и городским жителям на покупку всего этого добра? фонарь под ДНат пару штук тянет.

Alexiy написал :
в переноску во-первых, лучше СНН (12-36 В),

я говорю не про то, что лучше, а про то, что есть. а есть необоснованный запрещающий закон, в котором не предусмотрены механизмы замещения изымаемого важного в жизни огромного числа людей товара - источника света за 8 рублей! учитывая уровень доходов большой части населения, ничего кроме озлобления и раздражения это вызвать не может. меня это тоже раздражает. я на 100% уверен, что теневой рынок этих самых лампочек со временем по объему приблизится к нынешнему "белому", принося массу теневых денег, не облагаемых налогами. И подорожание водки и сигарет весьма на руку барыгам, торгующим разведенным гидролизным спиртом, самогоном и контрафактным табаком. Такое ощущение, что правительство занимается оказанием помощи этому тневому сектору. А ведь есть реальные рычаги борьбы с курением! и реальные меры по энергосбережению! а у нас государство только унтерпришибеевщиной умеет заниматься

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ma-masha написал :
С 2014 года прекратят продавать лампы накаливания больше 25 вт.

Не расстраивайтесь. Это очередная кампания по пополнению своего кошелька. Кто-то кому-то заплатил за ввоз "энергосберегающих" лампочек из Китая, а мы должны это оплатить. Что касается борьбы с курением, с алкоголизмом, то это сопутствующее, поскольку монополия должна принадлежать нашим избранникам. Если они не будут иметь, то уйдут с поста и нам придётся выбирать новых ...

kirich написал :
Велкам ту юкрейн.

Спасибо огромное.)))Как всё,оказывается,просто.Кажется, что и тему можно закрывать

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Alexiy написал :
этот ход как раз у нас придумали.

Это наши там придумали, китайцы поддержали. И закон обойден.
Издал постановление, запрещающие реализацию земли на продажу (типа вывозить для засыпания участков низменных, глины, песка - включено всё это в стратегический запас). Обошли на следующий день - стали писать ГРУНТ. И всё. Ни одна прокуратура не смогла доказать. помните, раньше сажали за ГОЛОВЫ рыб. Бракаши просто выкидвали головы сразу. Икру могли скинуть. А за тушки сажать не могли - нет голов нет и штрафа. Потом понятия изменили. Так и с лампочками. Напишите на упаковке - "СУВЕНИРНЫЙ шарик стеклянный, который раньше в древности использовали для освещения. предназначен лишь к ознакомлению. Запрещается использовать в качестве осветительного прибора." И готово. То, что потом народ будет нарушать - так оборота нет, человек по глупости вкрутил в патрон. Производитель не отвечает. Народ освещает ЛН дорогу до туалета или дворик. Наш народ запретами не испугаешь - как смотрели пиратки и скачанные с торрентов фильмы и музон, так и до сих пор делает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

services написал :
на рынке всегда беру по 200 вт, в поисковик забейте, все есть, пока есть спрос!

Хе-хе, их делать запретят, кроме каких-то специальных. Недавно взял несколько 300Вт - дата выпуска лохматая, цена большая - 50р. Сдаётся мне, как кончатся запасы, так и кирдык.

Галл написал :
Светодиодные лампы еще и светят не на свои заявленные параметры, да и спектр у них хромает - лично у меня начинают болеть глаза.

Дома галогенки рулят

Alexiy написал :
обычные люминесцентные лампы, как правило, лучше всего подходят

Куда? В гараж на мороз? Они ж светить не будут, если вообще запустятся

ma-masha написал :
Хочу.Где.?Можно в личку.

На Дмитровском Дворе брал 300Вт. Точку не скажу - он небольшой

in my humble opinion

Kvost написал :
Куда? В гараж на мороз? Они ж светить не будут, если вообще запустятся

Дык советы даются иногда ради совета ))

andrewkhv написал :
ага, в деревне в уличный туалет типа сортир или сараюшку ДНаТ самое оно.

намано, зато сидишь и все у себя видно до мельчайших подробностей....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
Он запрещает оборот. А я купил, положил на шкаф - где оборот?

продажа - это оборот. Если такие лампы в продаже, то магазин попадает на крупный штраф с изъятием.

andrewkhv написал :
ага, в деревне в уличный туалет типа сортир

слишком частный случай. Я говорю про наиболее типичное использование

andrewkhv написал :
фонарь под ДНат пару штук тянет.

он полностью окупится за пару лет, если каждую ночь включать.

andrewkhv написал :
я говорю не про то, что лучше, а про то, что есть. а есть необоснованный запрещающий закон...
у нас государство только унтерпришибеевщиной умеет заниматься

дык, я с этим и не спорю, но вообще-то неплохо бы и на аналоги ламп накаливания взглянуть - зачастую это оправданно. Лампа накаливания далеко не идеальна.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
он полностью окупится за пару лет, если каждую ночь включать.

попробуйте это объяснить 40 миллионам пенсионеров, значительная часть которых едва концы с концами сводит, и другим небогатым гражданам России.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

good220 написал :
Alexiy по моему у вас очень предвзятое отношение к марке "Gauss"

не, это не у меня и не только к данному производителю. Это типичная ситуация на рынке светодиодных ламп.
вот тут, например, почитайте

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
попробуйте это объяснить 40 миллионам пенсионеров, значительная часть которых едва концы с концами сводит, и другим небогатым гражданам России.

к счастью, общение с маразматиками в мои обязанности не входит, а человек имеющий калькулятор и 3 класса школы да сам посчитает без моей помощи.
Благо это не секретные технологии:

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kvost написал :
Куда? В гараж на мороз? Они ж светить не будут, если вообще запустятся

Вы не поверите - запустятся и светить будут, как показала практика.
Например, здание нашего нового офиса снаружи подсвечено светильниками с лампами Т5, которые ещё более чувствительны к низким температурам. Практика показала, что и при -27 светят они вполне прилично, правда их в такие дни вообще не выключали, видимо, боялись, что уже не включатся...
Не верите - приезжайте, посмотрите.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
общение с маразматиками в мои обязанности не входит

не думал, что вы столь высокомерны. видимо, я ошибался.

Alexiy написал :
Благо это не секретные технологии:

вот рисунок по вашей ссылке, самое интересное подчеркнуто красным

Регистрация: 24.01.2010 Кондопога Сообщений: 178

ma-masha написал :
Вот, только что случайно об этом узнала. это что, провокация такая, или они действительно так плохи?Электрики, просветите.
Мне они почему-то очень нравятся. Возможно, что я консервативна, но , наверное, не одна я такая.(((

выпускать будут только не лампы накаливания ,а нагревательные элементы с кпд 98 % ,производители давно уже договорились . нагревательные элементы ильича живы

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
а человек имеющий калькулятор и 3 класса школы да сам посчитает без моей помощи.

И высчитает, что светодиодные лампы и КЛЛ ему не нужны.

Дальше будет то, что сейчас с КЛЛ, кЕтайцы опустят цену светодиодных ламп до приемлемого уровня, качество упадет пропорционально, и будем иметь лампы, которые живут как ЛН, светят как кАлл, стоят в 10 раз дороже и кругом написано что это самая мегасберегающая лампа. Хотя сберегает она деньги отнюдь не пенсионера.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
вот рисунок по вашей ссылке, самое интересное подчеркнуто красным

что-то непонятно? не вижу ничего интересного. Типичный срок службы обычного светильника 10 лет, а срок окупаемости некоторых светодиодных изделий несколько десятилетий... делайте выводы. Чистая математика. Ничего интересного.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 878

Про сбережение денег потребителей никто думать не станет по определению. **Ни Бог, ни царь и не герой**(с). Самый первый из известных монопольных сговоров касался как раз ламп освещения, было это аж в XIX веке, когда представители Осрам, Филипс и иже с ними договорились не производить лампы накаливания со сроком службы более 1000 часов, хотя технологически это было возможно. До сих пор работает, кстати.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
И высчитает, что светодиодные лампы и КЛЛ ему не нужны.

светодиоды по сравнению с лампой накаливания действительно могут окупиться за свой срок службы... если повезёт с отношением цена/срок службы
Насчёт КЛЛ - аналогично, только срок окупаемости ниже, чем у светодиодов (как и срок службы по сравнению со светодиодами)

kirich написал :
опустят цену светодиодных ламп до приемлемого уровня, качество упадет пропорционально

ну, тут как раз наоборот - качество светодиодных изделий непрестанно растёт. Ещё 2 года назад светодиоды были абсолютно безнадёжны (эффективность изделий была 35-85 лм/Вт), а сегодня появились в серийном производстве светодиодные кристаллы с эффективностью 160 лм/Вт, что позволило достигнуть эффективности светодиодных светильников около 100 лм/Вт и это означает неминуемое приближение эры осветительных светодиодов!!
Так что на данный момент в общем случае светодиоды проигрывают газоразрядным светильникам, но через пару лет следует ожидать переломного момента и триумфального выхода светодиода. Надо только подождать...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
ну, тут как раз наоборот - качество светодиодных изделий непрестанно растёт.

Компартия непрестанно думает о благополучии советского народа.

Ничего не напоминает?

А я могу так же заявить, кЕтайская промышленность непрестанно думает об улучшении характеристик и снижении цены на продукцию, что бы украинские (росийские, белорусские и т.п.) потребители могли жить лучше, экономить много денег, радоваться качественному свету.
Вам самому не смешно?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Компартия непрестанно думает о благополучии советского народа.

Страна советов канула в лету. На дворе дикий рынок, который действует по законам дикого рынка.
Спрос на энергоэффективные светильники есть. Так?
А значит они появятся, ибо спрос рождает предложение, благо элементная база стремительно развивается.

kirich написал :
Вам самому не смешно?

И тут от моего чувства юмора ничего не зависит

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
только срок окупаемости ниже

Срок окупаемости не может быть ниже или выше, а только больше или меньше, быстрее или дольше.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
Спрос на энергоэффективные светильники есть. Так?

Так.

Alexiy написал :
А значит они появятся

А это уже не факт. в принципе они есть, -

Alexiy написал :
а сегодня появились в серийном производстве светодиодные кристаллы с эффективностью 160 лм/Вт,

Но где они в реале? Ауууу.

Я Вам пытаюсь донести, что хорошее, дешевое и вечное бывает только в сказке.
В реале оно будет либо дешевое, но отнюдь не вечное, либо хорошее, но недешевое.
Китайцы сделают Вам оптимизированную лампу, где светодиод будет приклеен молекуляркой к пластмассовому радиатору, пограшенному в цвет - аллюминий, и будет содержать внутри драйвер, с конденсаторами военной приемки и рабочей температурой 180 градусов, стоимостью в целых пол цента, в характеристиках лампы будет указано -
отдача - 500лм\Ватт
Коэфф цветопередачи - 120
Срок службы - 1000000000 часов
гарантия - 2 недели на обмен.

А испортят все наши же барыги, которые будут просить ДЕШЕВЛЕ!!!, что бы банально заработать больше.
Вон рекламировали КЛЛ, и что? КаЛЛ он и есть КаЛЛ.

Не будут они думать о людях, не будут.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Но где они в реале?

посмотрите хотя бы на изделия отечественных фирм Атомсвет, GALAD, Световые технологии, LeaderLight, Ledel - они растут на глазах!
а также на иностранных гигантов Osram, Philips и десятки других весьма достойных

Парадоксально, но светильники на основе передовых энергоэффективных кристаллов получаются дешевле и экономичнее, поэтому всё быстрее и быстрее окупаются!
Прогресс... против него не попрёшь!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Китайцы сделают Вам оптимизированную лампу

китайцы умеют оптимизировать не только по цене. Они доказали, что могут выпускать продукцию ничуть не уступающую по качеству лучшим образцам Западной промышленности, притом цена будет сравнима, но всё же ниже в силу экономико-политических факторов.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Срок окупаемости не может быть ниже или выше, а только больше или меньше, быстрее или дольше.

ну, поучите меня русскому языку!
Хоть чему-то научите!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
Они доказали

Извините, мне, как инженеру электронщику со стажем более 20 лет, они ничего не доказали. Хотя это моя основная работа, причем любимая.

Вы у нас кто по специальности?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
китайцы умеют оптимизировать не только по цене.

Так я про это и говорю, "оптимизировать" они любят и в плане качества компонентов и схемотехники.
Радиатор? зачем, пластинки 1х1см хватит, месяц ведь проработает?
Качественные кондеры? зачем, ведь включается и даже работает
Входной фильтр от помех? зачем, это не наша головная боль.
Холодная пайка? а что бы хотели за 3 копейки?
Трансформатору сердечник с запасом? Но это же дороже, да и так тоже работает
провод с правильным сечением? зачем, ну КПД будет ниже.
Защита по току? а что это такое.

Вам дальше перечислять? Я могу это делать долго, опыт позволяет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Вы у нас кто по специальности?

инженер по электрификации и автоматизации (в универе было 2 семестра светотехники) + с опытом работы электриком-проектировщиком 10 лет и из них 7 лет плотно занимаюсь светотехникой. Так что светодиоды выросли у меня на глазах. Я их уже десятками закладываю в проекты - там, где они подходят лучше всех других источников света.
сейчас ведущий инженер электротехнического отдела

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
инженер по электрификации и автоматизации

Тогда понятно, все обьясняется тем, что Вы не электронщик-разработчик. Специальности у нас разные и соответственно подход разный.
Поверьте, я смотрю на все это немного другими глазами, мне часто пофиг ЗАЯВЛЕННЫЕ характеристики, обычно качество видно уже по культуре производства и схемотехнике устройства.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
"оптимизировать" они любят и в плане качества

не все китайцы одинаково полезны.
Например:

но китайцы не остановились на достигнутом...

И про космический корабль Шэньчжоу-9 - ничего не слышали? В то время, когда Россия и США сворачивают космические программы...
И про Дунтань ничего не слышали?
И про то, что вложения Китая в разработку солнечных батарей в 2 раза превышают американские...

В Китае сейчас экономический взрыв. Они готовы производить и качественную продукцию, но спрос в России, к сожалению соответствует уровню технической грамотности российских барыг - перепродают всякое *****, а после плюются. Смешные люди.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
но спрос в России, к сожалению соответствует уровню технической грамотности российских барыг - перепродают всякое *****, а после плюются. Смешные люди.

Я про это выше и писал.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Я про это выше и писал.

зачем тогда всех китайцев под одну гребёнку?
давайте всех австрийцев истребим потому что Гитлер был австрийцем?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
зачем тогда всех китайцев под одну гребёнку?

Да потому, что дешевую массовку как раз обычно делают кЕтайцы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Alexiy написал :
китайцы умеют оптимизировать не только по цене. Они доказали, что могут выпускать продукцию ничуть не уступающую по качеству лучшим образцам Западной промышленности, притом цена будет сравнима, но всё же ниже в силу экономико-политических факторов.

Ниже, но не на столько что бы привлеч покупателя...

kirich написал :
Так я про это и говорю, "оптимизировать" они любят и в плане качества компонентов и схемотехники.
Радиатор? зачем, пластинки 1х1см хватит, месяц ведь проработает?
Качественные кондеры? зачем, ведь включается и даже работает
Входной фильтр от помех? зачем, это не наша головная боль.
Холодная пайка? а что бы хотели за 3 копейки?
Трансформатору сердечник с запасом? Но это же дороже, да и так тоже работает
провод с правильным сечением? зачем, ну КПД будет ниже.
Защита по току? а что это такое.

Такая оптимизация зависит исключительно от наших барыг...

kirich написал :
Да потому, что дешевую массовку как раз обычно делают кЕтайцы.

Им что закажут, то они и делают...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Да потому, что дешевую массовку как раз обычно делают кЕтайцы.

дешёвую массовку?
Про мост «Сан-Франсиско-Окленд» ничего не слышали?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex___dr написал :
Ниже, но не на столько что бы привлеч покупателя...

а разве 90% светодиодных кристаллов не в Китае делаются?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Alexiy написал :
а разве 90% светодиодных кристаллов не в Китае делаются?

Во первых количество не есть качество...
Во вторых кому принадлежат Cree и Luxeon?