Аватар пользователя
sanvitso

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 250

08.04.2015 в 12:21:36

zvezdopad написал : Русский язык низвели, блин .

верно, маргиналов развелось много, особенно из московской - грязе-князи. Ты, псевдорадетель за русский язык, на одной странице умудрился его испоганить на жаргоне подонков "блин, ишшо, афуеть, придурки, ширшей, зовецца", по пути делая намеки на умственную неполноценность покупателей аквафора. Шел бы ты нести свою культуру в то место, где тебя поймут, куда - я указал выше.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

08.04.2015 в 13:08:06

Тыкни себя зад, милейший. Можешь это сделать как на любом жаргоне, так и без оного. Один словом, гуляй Вася! Тыкало хреново...

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

08.04.2015 в 13:34:19

sanvitso написал : Нужели трудно в том же окее банку новую с крышкой купить и прибавить 50-100р

Вы хотели сказать "5-10 р"? Это оптовая цена на медицинские банки для забора проб.

0
Аватар пользователя
sanvitso

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 250

08.04.2015 в 15:40:26

лабы они требуют 1,5-2 литровые емкости для анализа воды (для минерального и бактериологического разные банки). А они подороже. Их рекомендовал продавец фильтров. Есть еще санипидем с их советским отношением к людям, с ними уже сталкивался, эти неудобны тем, что домой приезжают для забора и тоже непонятно как делают. Был у меня сосед типа звездопада, жизнь у него состояла в разбрасывании нечистот по квартире и доставлении неудобств окружающим, пока бог не прибрал. Когда приезжала санэпидем делать пробу воздуха в моей квартире на аммиак, то криминала не нашла, хотя запах просачивался, но бумаги от них так и не добился, что они там измеряли..

http://www.akvadon.ru/company/news/212/ есть компания, там про методику забора, но опять таки дорого и далеко добираться по пробкам и только в будни. Тест полоски нашел на некоторые минералы, 11 рублей полоска на 1 минерал (в прайсе номера 97-106), продают наборами по 20/50 шт. http://christmas-plus.ru/portkits/alltsistem/tsistemwater, альтернатива лабораториям по цене и количеству измерений

0
Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

08.04.2015 в 23:54:02

sanvitso написал : нужно еще воду на анализ отнести, меня главным образом интересуют минералы.

да что толку от анализов этих...Осмос все равно все снимет и плохое и условно-хорошее. Я кстати, когда ковыряю-обслуживаю свой фильтр мажу йодом все что возле мембраны и далее по ходу. В воде городской мало минералов, если нужно набрать их оттуда надо тоннами пить.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

09.04.2015 в 11:08:03

А что, для кого-то ещё секрет, что основную массу нужных организму минералов человек приобретает вместе с пищей? Я вообще не понимаю смысла продажи минерализаторов. Помимо коммерческого, разумеется. И ещё меньше понимаю смысл покупки. А анализы...TDS метра вполне достаточно будет.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.04.2015 в 12:35:49

пяпа написал : все равно все снимет и плохое и условно-хорошее.

Вода с солями жёсткости всё равно полезнее. И вкуснее. Большинство минерализаторов восстанавливают вкус (за счёт присутствия ионов и pH), но не саму жёсткость. Так что тезис о полезности осмоса ВЕЗДЕ (особенно учитывая, что эта штука таки требует куда бОльшего внимания к себе, чем простой "проходной" фильтр под мойку с активным углём, механическим фильтром и, возможно, ионообменной смолой) совершенно неверен. Возле озера Байкал точно неверен... ;)

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

09.04.2015 в 12:43:35

psnsergey написал : Вода с солями жёсткости всё равно полезнее.

Здесь поподробнней можно? В чём польза, если что-б получить достаточное кол-во минералов с водой - надо выпить 3 тонны воды? В день.

psnsergey написал : И вкуснее.

А вопрос вкуса как-бы не обсуждается? МНе вот нравится без минерализатора. Пиваю часто у соседа, у которого с минерализатором - разницы не нахожу ВООБЩЕ. Ну, пусть это недостаток моего вкуса, но почему сам сосед-то - тоже не ощущает разницы между водой из наших фильтров? ТОже плохой вкус?

psnsergey написал : Так что тезис о полезности осмоса ВЕЗДЕ

А откуда вы его нарыли? Этот тезис? А о вреде ОО тоже есть тезисы?

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.04.2015 в 14:39:58

zvezdopad написал : В чём польза, если что-б получить достаточное кол-во минералов с водой - надо выпить 3 тонны воды? В день.

Организм человека приспособлен не для дистиллированной воды. Мне попадалось исследование, проведённое, кстати, у нас во Владивостоке, что статистика заболеваний в разных районах города, где было разное солесодержание (потому что разные водозаборы), в частности, по иоду, чётко различается не в пользу обеднённых иодом источников. Корректность его под сомнением, потому что кроме содержания солей различаться может много что, включая микроклимат, экологию всякую и прочее, но звоночек несомненный.

И в большинстве руководств по выживанию подчёркивается, что если человек пользуется дистиллированной водой (в море там опреснитель соорудил, в пустыне груду камней - в качестве опреснителя может пойти дофига вещей, особенно если под рукой есть пластиковая плёнка или подобное), что надо что-то добавлять - пищу или ту же морскую воду (но её нежелательно, там состав не сбалансированный), т.к. отсутствие солей - значимый вредный фактор.

Я не берусь доказывать что-то. Я просто констатирую: есть обоснованные сомнения в распространённой максиме "пофигу на соли в воде". Разумеется, если специально следить за рационом в плане обеспечения нужного солесодержания, то пофигу, и даже нежелательно присутствие солей. Но многие ли это делают и уверены ли, что всегда солей в их рационе присутствуют сколько нужно?

Про три тонны жесть... Жёсткость воды может превышать грамм на литр, Вы что, полагаете, человеку три килограмма солей необходимо? Или даже 300 граммов?

zvezdopad написал : Пиваю часто у соседа, у которого с минерализатором - разницы не нахожу ВООБЩЕ. Ну, пусть это недостаток моего вкуса, но почему сам сосед-то - тоже не ощущает разницы между водой из наших фильтров? ТОже плохой вкус?

Плохой минерализатор. Даже на вкус не влияет. ;)

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

09.04.2015 в 15:01:59

psnsergey написал : Организм человека приспособлен не для дистиллированной воды.

Организм человека не приспособлен ко многому, уже имеющемуся в этом мире. Он не приспособлен к алкоголю, к табакокурению, к наркоте, к Кокаколе...к очень многому он не приспособлен. Однако легко приспосабливает. Человек - животное с уникальной приспособляемостью.

psnsergey написал : Мне попадалось исследование, проведённое, кстати, у нас во Владивостоке, что статистика заболеваний в разных районах города, где было разное солесодержание (потому что разные водозаборы), в частности, по иоду, чётко различается не в пользу обеднённых иодом источников. Корректность его под сомнением, потому что кроме содержания солей различаться может много что, включая микроклимат, экологию всякую и прочее, но звоночек несомненный.

Дело в том, что есть вполне объективные недостатки некоторых минералов в некоторых-же регионах. НАсчёт йода - его недостаток ощущается в стране почти повсеместно и для компенсации этой нехватки соль продают йодированную.

psnsergey написал : И в большинстве руководств по выживанию подчёркивается, что если человек пользуется дистиллированной водой (в море там опреснитель соорудил, в пустыне груду камней - в качестве опреснителя может пойти дофига вещей, особенно если под рукой есть пластиковая плёнка или подобное), что надо что-то добавлять - пищу или ту же морскую воду (но её нежелательно, там состав не сбалансированный), т.к. отсутствие солей - значимый вредный фактор.

Всё верно. Однако имею лишь повторить - В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, ВОСПОЛНЕНИЕ МИКРОЭЛЕМЕНТОВ ПРОИСХОДИТ С ПИЩЕЙ. На долю жидкости приходятся сущие доли процента.

psnsergey написал : Плохой минерализатор. Даже на вкус не влияет.

Об этом можно только гадать. Хотя я склонен думать гораздо проще - просто те каменюки (в минерализаторе) банально не успевают насытить чистую воду. Те каменюки надо варить в воде для вкуса. ВОпщем лохотрон в самом вульгарном виде.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

09.04.2015 в 15:03:42

psnsergey написал : Про три тонны жесть... Жёсткость воды может превышать грамм на литр, Вы что, полагаете, человеку три килограмма солей необходимо? Или даже 300 граммов?

А вы убеждены, что что в ваших 3-х килограммах располагаются только нужные вам соли-минералы? Я вот не убеждён в этом. Ведь жёсткость воды как-бы не показатель её полезности, а? Кроме того, такое содержание минералов в ГВС Москвы и даже в большинстве регионов России, как-бы весьма нетипично, нет? Так где-же искать водопровод с таким содержанием солей?

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.04.2015 в 15:46:03

zvezdopad написал : вы убеждены, что что в ваших 3-х килограммах располагаются только нужные вам соли-минералы? Я вот не убеждён в этом.

Нет, конечно. Но человеки эволюционировали на этой планете. Более того, я знаю, что там есть ненужные и вредные. И есть баланс полезности-вредности. Простой колбовый фильтр убирает бОльшую часть вредностей (тяжёлые металлы ионообменные смолы убирают не так уж плохо), оставляя бОльшую часть полезностей. И может случиться, что, убирая ВСЕ полезности, осмос даёт худший баланс, чем простой фильтр (и наверняка нередки местах с такой водой, что так и есть). А в некоторых местах и некоторым людям (потребности тоже индивидуальны и зависят от почек, гормонов и т.п.) даже простой фильтр будет вреден, т.к. уберёт больше полезности, чем вредности. В общем, я мнение не навязываю. Просто соображения. Тут "натурные исследования" очень затруднены, куча факторов.

zvezdopad написал : В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, ВОСПОЛНЕНИЕ МИКРОЭЛЕМЕНТОВ ПРОИСХОДИТ С ПИЩЕЙ. На долю жидкости приходятся сущие доли процента.

Ну не доли процента, а таки проценты и нередко по некоторым ионам - десятки процентов, иногда больше половины (иод среди них, а также, к примеру, фтор в некоторых местах). В общем, "думайте сами, решайте сами".

zvezdopad написал : где-же искать водопровод с таким содержанием солей?

В Ессентуках. ;) Да даже для обычной воды слегка средней жесткости прикинем - три литра воды в день, 50-100 мг/л (нередко и выше бывает), это 0,15-0,3 г. Мало? Да. Но некоторые элементы люди во многих местах получают в основном в составе этих долей грамма...

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

09.04.2015 в 17:59:36

psnsergey написал : может случиться, что, убирая ВСЕ полезности, осмос даёт худший баланс, чем простой фильтр

Ога, верно. Химически чистая вода гораздо вредней супа из незнамо чего. Что может быть полезней чистейшей воды, уважаемый? Не, всё-ж прав был классик - "всё горе от ума"... И уж почкам-то всяко полезней чистая вода, а не бульон.

psnsergey написал : Ну не доли процента, а таки проценты и нередко по некоторым ионам - десятки процентов, иногда больше половины (иод среди них, а также, к примеру, фтор в некоторых местах).

Да на здоровье. Значит вам надо в день выпивать не 3 тонны воды, а всего 300 литров...да пусть даже по 30 литров в день - осилите?

psnsergey написал : В Ессентуках. Прикинем - три литра воды в день, 100 мг/л (нередко и выше бывает), это 0,3 г. Мало? Да. Но...

Я правильно вас понял - Ессентуки содержат ПОЛНЫЙ набор нужных вам минералов? Им вы и собираетесь ограничиться? Впрочем, спор пуст. Ведь всё мной изложенное давно не имеет никакой сакральности и вполне доступно в инетах. Я о том - посредством чего человек восполняет потребности органзьмов в микроэлементах, посредством еды иль воды. И если кто-то ищет себе утешений от напрасно истраченных денег - это его дело.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

10.04.2015 в 02:06:50

zvezdopad, "Значит вам надо в день выпивать не 3 тонны воды, а всего 300 литров...да пусть даже по 30 литров в день - осилите?" А зачем? ;)

"Я правильно вас понял - Ессентуки содержат ПОЛНЫЙ набор нужных вам минералов? Им вы и собираетесь ограничиться?" Нет, конечно. Какая бурная фантазия. ;)

"почкам-то всяко полезней чистая вода, а не бульон." А человек состоит только из почек? Или элементный состав воды влияет только на почки? Вопросы риторические.

"о том - посредством чего человек восполняет потребности органзьмов в микроэлементах, посредством еды иль воды" Ответ же очевиден - и того, и другого, причем по некоторым элементам (фтор, иод) нередко в основном за счёт воды.

"Химически чистая вода гораздо вредней супа из незнамо чего. Что может быть полезней чистейшей воды, уважаемый?" Вода с элементами, где полезность полезных компонентов выше вредности вредных. И во многих местностях с питьевой водой так и есть. Это же очевидно. Минеральные воды люди не просто так пьют.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

10.04.2015 в 10:56:57

psnsergey написал : zvezdopad, "Значит вам надо в день выпивать не 3 тонны воды, а всего 300 литров...да пусть даже по 30 литров в день - осилите?" А зачем?

Отнюдь. Это ВАМ надо. Для вашей цели - восполнять минералы в огранизьме с водой, при помощи минерализатора. Мне-же более чем хватает 2-х литров чистой воды день. А мнералы я съедаю с пищей. Покупаю минерализатор и грызу его за обедом и ужином.

psnsergey написал : "Я правильно вас понял - Ессентуки содержат ПОЛНЫЙ набор нужных вам минералов? Им вы и собираетесь ограничиться?" Нет, конечно. Какая бурная фантазия.

Это следовало из вашего поста.

psnsergey написал : Вопросы риторические.

Следовательно не требующие ответов.

psnsergey написал : Ответ же очевиден - и того, и другого, причем по некоторым элементам (фтор, иод) нередко в основном за счёт воды.

Увы, как выясняется, ТАКОЙ ответ очевиден только вам. Впрочем, есть ещё в мире маленькая группа упёртых людей, не верящих ни медицине, ни науке...

psnsergey написал : Вода с элементами, где полезность полезных компонентов выше вредности вредных.

Любезный, ну довольно-же несть ахинею-то, а? Ну нет полезности, полезной всем без исключения, ну ужель вам неведома сия аксиома? Глупо вещать о безусловной полезности фтора, йода...одному человеку довольно 0,00001%, а другому нужно 0,0001%, т.е. в 10 раз больше. В общем я вас понял и предлагаю закончить эту пустую полемику. ДЛя меня вопрос однозначен и уточнениях не нуждается. Для судя по всему - аналогично. Прекрасно, останемся при своих мнениях.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу