Mazayac написал : endimoon, диагональное подключение для 12 секций совершенно необязательно.

диаганаль вообще необязательно делать, лишний страх только в квартире заказчика. При верхнем розливе лучше удлинитель, при нижнем низ-низ.греет отлично, никто не жалуется.

Олегович, ну а я о чём? Термограмма 12-секционного радиатора с боковым подключением, байпас смещён и, к сожалению, заужен. Верхняя подача. Без всяких удлинителей: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=549604

так не всегда бывает, от системы зависит. у меня был случай на 14ти секционном последнии секции почти комнатной температуры, исправил удлинителем.

А у меня диагональ и 14 секций.Обратка,однотрубка с не смещённым "байпасом",с убитой циркуляцией на обратке.Верхний коллектор прогревается равномерно. Если на 1 секции +40 то на последней +37.Температура отводящей трубы +30. При уличной +3-0 температура теплоносителя +40,в мороз -7-12 теплоноситель +50+52.Чувствуется что температура теплоносителя регулируется автоматически по уличной. Так вот при 14м2 на 14 секциях биметалла температура в комнате держится +23,5С.Евроокна,стены 75см кирпич,работающая непрерывно приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией на минимуме 10 кубов. В этом году кондиционер на подогрев не включал ни разу с начала отопительного сезона.Есть немного запаса для регулировки термовентилем до 21-22С в комнате,но очень немного. Термовентиль Герц перестроил с линейной регулировочной характеристики в 2-3К на полное открытие клапана в 5К путём переставки ограничительных штифтов внутри термоголовки.

ИМНО на обратке с низкой температурой теплоносителя плохой циркуляцией!!! и от 8-10 секций диагональное подключение крайне желательно.

endimoon написал : поставил рифар 12 секций с диагональной подачей, как на фото выше. теперь при постоянно приоткрытой наружной форточке температура 22 градуса. НАКОНЕЦ ТО!!!

Хороша циркуляция,хорошая температура теплоносителя,правильное подключение.И будет отдавать паспортную мощность. Вычтите что то одно и будет Ж. А чугун к "правильному" подключения равнодушен. У вас на 11м2 -12 секций и температура +22 в комнате.Но не евроокна.Зато теплоноситель теплее моего и наверное циркуляция получше,но не намного.Иначе хватило бы и 7 секций.Так что поставите евроокна и можно ставить терморегулятор на радиатор.

endimoon написал : все беды биметалла - от криворуких сантехников и нежелания работать.

На 90%. Но если циркуляция убита а теплоноситель +40-никакой Санта Клаус вам не поможет.Или придётся городить боян.

Олегович написал : При верхнем розливе лучше удлинитель, при нижнем низ-низ.греет отлично, никто не жалуется.

Ага в новостройках.А за старый жидфонд с убитыми стояками берётесь? Или там у людей просто нет денег для оплаты вашей работы?Потому и не жалуются.

Вообще тем кто хочет заменить радиаторы я бы посоветовал для правильного расчёта предварительно в отопительный сезон ЗАМЕРЯТЬ температуры подаваемого теплоносителя и температуру в помещении в зависимости от температуры ЗА окном. Например при +5-0С , -5-10С , -15-25С. Тогда можно экстраполируя наличные секции и их тип,способ подключения итд. более точно прикинуть требуемое количество секций и тип радиатора.Чтобы потом не пролететь со свистом. Масса же выбирает тип и количество от будуна ,как и горе сантехники.

Popadopulos написал : Ага в новостройках.А за старый жидфонд с убитыми стояками берётесь? Или там у людей просто нет денег для оплаты вашей работы?Потому и не жалуются.

в первой половине года да, в основном новостриойки, а вот с середины лета и до декабря наоборот, в основном старый сектор. Если бы вы знали тарифы на работу в москве, а слесаря из жеков заряжают от 8000 до 12000р за один радиатор, то не говорили бы что у людей денег нехватает на мою работу, которая только в очень тяжелом случае достигает 8000р за 1 радиатор. вот только качество работ слесарей из жеков чаще всего может вызвать лишь слезы у своих заказчиков, хотя бывают и исключения, но очень очень редко.

Mazayac написал : RIFAR Base - "классический" биметалл, думаю, что стальные там только вертикальные каналы.

не классический а псевдо, так будет ближе к правде, только вертикальный коллектор из стали, в горизонтальном же есть контакт аллюминия с теплоносителем. так же как и рифар форза, сира гладиатор.

endimoon написал : (надеюсь ув. Олегович не будет против, что использовал его фото

я только за) самое интересное тут собрано

Олегович написал : самое интересное тут собрано

А что делает в "лучших работах" вот это недоразумение: http://техкомфорт.рф/images/stories/2012/november/4.jpg ?

Mazayac; Это убиение двухтрубной системы отопления. ;) Вместо балансировочников вкрячили шаровые полнопроходные краны. Если на сайте Техкомфорт не осталось, могу выложить фото, что было до этого головотяпства. Были установлены термовентили с преднастройками. Но Техкомфорт их выкинул и поставил полнопроходные шаровые краны. :)

Inch1964 написал : Техкомфорт их выкинул и поставил полнопроходные шаровые краны.

Это понятно. Но верю, что подобные случаи остались в прошлом. Олегович молодец: учится и не отмахивается от советов. У него ж самого двухтрубка сейчас в доме. А лёгкие предубеждения против регулировочных вентилей можно простить :) Хотя я не представляю, как можно без них жить.

Подскажите пожалуйста, что можно сделать в моей ситуации:

Подключение такое (это фото из другой маленькой комнаты):

Установлено 7 секций чугуна, подача сверху 1/2" (радиаторы подключены к обратке, рядом проходит труба подачи снизу-вверх 3/4"). Радиатор практически полностью забит, полностью прогрета только одна секция, еще 2 более-менее. Но основная проблема - температура трубы 36С при -5С на улице. При -15С становится горячее, где-то около 40 градусов. Температуру подачи не мерял. Трехходовой кран скорее всего закрашен в положении полностью в радиатор.

Какой тип радиатора больше всего подходит для такой низкой температуры теплоносителя? Как рассчитать необходимое количество секций или размер?

Изначально схема подачи была наоборот - подача была снизу-вверх по радиаторам. В моей квартире на 3м этаже было 7 секций, у товарища на 7м чуть ли не в 2 раза больше. Но лет 20 назад кто-то изменил схему подачи. И теперь получается верхние этажи все тепло и забирают. 2й этаж точно перенес радиаторы на подачу, 1й скорее всего тоже. В квартире пока ниже 20С температура не опускалась (я успел поставить довольно наворочанные окна), так что жаловаться бесполезно. Но хочется побольше тепла, т.к. из-за этого например редко проветриваем и т.д.

an.kh. написал : Радиатор практически полностью забит

Что мешает поменять?

an.kh. написал : Температуру подачи не мерял

А нужно померить. И не рукой, а прибором. Стояка, байпаса, верхнего и нижнего отводов к радиатору. Верха, середины и низа всех секций радиатора.

an.kh. написал : Трехходовой кран скорее всего закрашен в положении полностью в радиатор.

Это всего лишь предположение. Точно это не известно.

an.kh. написал : Какой тип радиатора больше всего подходит для такой низкой температуры теплоносителя?

Тип радиатора никак не взаимосвязан с температурой теплоносителя. Любой ОП будет давать разное количество тепла в зависимости от его теплового режима вход/выход/окружающая температура. Например в паспорте секционных радиаторов мощность дается для несуществующего ныне режима 105/70/20. Для правильного расчета нужно знать теплопотери помещений и тепловой режим ОП. Тогда только можно подсчитать верно. Поэтому, все ставят по наитию.

an.kh. написал : Изначально схема подачи была наоборот - подача была снизу-вверх по радиаторам.

Этого не может быть. Потому, что трехходовый кран установлен на верхнем отводе к радиатору. При нижней подаче по проекту застройщика, этот трехходовый кран стоял бы на нижнем отводе. Нижняя подача могла быть, если только во время стройки было сплошное головотяпство и разгильдяйтство. И если прораб был идиот.

an.kh. написал : И теперь получается верхние этажи все тепло и забирают.

Не могут они все тепло забирать при правильно работающей системе. Если же действительно забирают, то это гарантированно указывает на то, что циркуляция в стояке нарушена, массовый расход теплоносителя через стояк уменьшился более, чем в 10 раз. Либо это жильцы сами устроили своим вандализмом, либо из-за плохого качества водоподготовки вся система заросла шламом.

Inch1964 написал : Этого не может быть. Потому, что трехходовый кран установлен на верхнем отводе к радиатору. При нижней подаче по проекту застройщика, этот трехходовый кран стоял бы на нижнем отводе. Нижняя подача могла быть, если только во время стройки было сплошное головотяпство и разгильдяйтство. И если прораб был идиот.

Может и есть. На фото радиатор из маленькой комнаты (9м2), там П-образный стояк с кухней. В комнате подача, в кухне - обратка. Весь микрорайон так сделан.

Inch1964 написал : А нужно померить. И не рукой, а прибором. Стояка, байпаса, верхнего и нижнего отводов к радиатору. Верха, середины и низа всех секций радиатора.

Мерял цифровым термометром DS18B20 верхний отвод. Нижний практически такой же, разница в 1-2 градуса. Мерять 2 одновременно не могу, давал время на прогрев - может температура теплоностителя менялась за это время... А стояк подачи зачем замерять - врезка в него это нарушение.

Inch1964 написал : Что мешает поменять?

Менять однозначно! Вот и выясняю на что. В этом и весь вопрос, т.к. информации о теплоотдаче при такой температуре теплоносителя нет.

Ставить много секций чугуна - дорого. Да и сантехники совсем обленились, проблематично найти кто качественно переберет. Много секций биметалла - очень дорого. Да и неизвестно насколько лучше других вариантов будет. Очень доступный вариант - стальной конвектор с 2 петлями на всю ширину окна (~2м). Все на сварке, никаких кранов, максимальная надежность. Но будет ли он нормально комнату прогревать?

an.kh. написал : Может и есть. ..... Весь микрорайон так сделан.

А у нас сколько-то лет назад, множество люков на проезжей части были не закрыты по всему городу. Но разве же это правильно?

an.kh. написал : Нижний практически такой же, разница в 1-2 градуса.

Нужна картинка Вашего радиатора в фас, на которой бы были расставлены температуры, про какие говорил Вам нужно измерить. Не терпят измерения сослагательных выражений, типа "практически" и "наполовину беременна".

Если же разница действительно (измеренная, а не предполагаемая, так как цифры Вы так и не назвали), то значит Ваш зашламленный радиатор "душит" весь стояк, если трехходовый (опять сплошные предположения, что может быть "наполовину беременная") кран пускает весь объем теплоносителя стояка через Ваш радиатор. У других соседей, тоже могут быть радиаторы зашламлены. Вот так и живете. Потому и температура теплоносителя такая в вашем стояке. Уверен, что если измерить среднюю арифметическую температуру магистрали подачи и обратки в подвале, то она будет намного горячее, чем на любом участке стояка. Что опять же говорит об "удушенном" стояке.

И очень вероятно, что также как в большинстве старого жилфонда, в плохом отоплении виновата не тепловырабатывающая организация, а плохое состояние стояков. И жильцы их убили, и зашламлены от времени стали.

an.kh. написал : Менять однозначно! Вот и выясняю на что. В этом и весь вопрос, т.к. информации о теплоотдаче при такой температуре теплоносителя нет.

Если назовете марку нормального бренда и температурный режим конкретного ОП, то скажу реальную теплоотдачу всего размерного ряда. Например, для режима 60/50/22

an.kh. написал : Ставить много секций чугуна - дорого. Да и сантехники совсем обленились, проблематично найти кто качественно переберет.

Жить тоже дорого. И не вините сантехников, что перебирать не хотят. Перебирать проработавшую на ЦО десятки лет чугунину - беЗполезное занятие. Сам несколько раз пробовал и убедился на печальном опыте. Не верите - попробуйте сами перебрать. Посмотрим, что потом скажете. ;)

an.kh. написал : Очень доступный вариант - стальной конвектор с 2 петлями на всю ширину окна (~2м). Все на сварке, никаких кранов, максимальная надежность. Но будет ли он нормально комнату прогревать?

Скажите марку конвектора и тепловой режим. Смогу сказать теплоотдачу. Например для режима 60/50/22 -

Inch1964 написал : Нужна картинка Вашего радиатора в фас, на которой бы были расставлены температуры, про какие говорил Вам нужно измерить.

Вечером сделаю. Из того что есть сейчас - температура верхнего отвода (вход) - 36С, нижнего - 35С. Подающий стояк в другой комнате - 49С, в этой не мерял, но рука не отличает. К точности термометра претензий нет. Но честно говоря, не понимаю, зачем мне замерять температуры радиатора, он однозначно идет на выброс. А "правильная" замена врядли циркуляцию сильно улучшит.

Inch1964 написал : значит Ваш зашламленный радиатор "душит" весь стояк

На 5 этажах из 9 100% такая же ситуация, только они выше по подаче и секций больше. Поэтому у них теплее и делать что-то им незачем. А краны были закрашены еще похоже отделочниками при строительстве. У остальных был ремонт. Что там наделано - не представляю.

Inch1964 написал : Жить тоже дорого. И не вините сантехников, что перебирать не хотят. Перебирать проработавшую на ЦО десятки лет чугунину - беЗполезное занятие.

Конечно не старые, те уже только на выброс. Читал, что новые после транспортировки тоже перебирать желательно. В общем, МС-140 из всех радиаторов мне нравится больше всего, дело скорее всего в привычке.

Inch1964 написал : Скажите марку конвектора и тепловой режим.

Если можете, подскажите теплоотдачу для конвектора maxiterm ксм-2 (не сочтите за рекламу). У него указаны такие характеристики: Длинна х высота х глубина, мм 2000 х 610 х 60 Тепловая мощность, кВт 2.944 Вес, кг 29.387 Емкость конвектора, литр 2.612 Для какого теплового режима не указано, наверное для теоретической разницы в 70 градусов. Спасибо.