Нужно ли заземлять витую пару?

AKI написал:

юра Т написал: зря вообще с экраном купили, ну нет смысла от него в быту

И не только в быту.

AKI, Спасибо, посмотрел.

Тест с прокладкой силового кабеля вдоль витой пары вообще ниочем! Поясню мое мнение, почему.... 1.Не понятно какая нагрузка. Но думаю они поставили какую нибудь тепловую пушку. А что еще? Не сварочный же аппарат. От пушки в линии чистый синусоидальный ток, и в общем то витой паре на этот чистый синус глубоко фиолетово, хоть 50квт. Если бы нагрузка была реальная - выдающая ВЧ составляющие по питанию - тогда было бы интересно. 2 Не заселенный офис, да и похоже почти в не заселенном здании - это означает - что сеть относительно чистая. А если и не чистая где-то там далеко, то за счет емкости индуктивности длинного подвода в это помещение большая часть ВЧ помех просто не доходит. 3 Часть неприятностей вносит провод PE силового кабеля, когда девайс с импульсными и ВЧ помехами "сливает" на этот PE весь мусор через фильтр. Когда таких проводников с десяток - уже веселее. А если этот провод PE идет к подвесному потолку со светильниками - еще веселее - через металлические профили часто контакт с металлом здания - по проводнику PE начинает бегать весь мусор который набирается в сети здания. Еще и драйверы ЛЕДов доставляют достаточно.

4. Если бы они попробовали поиздеваться с экраном заземленным сначала в одной, а потом в двух точках - и вторую на другой ввод сети, или металл здания - возможно бы было интересно

Как-то уже писал... Дело было давно, но запомнилось Здание стояло вдоль трамвайных путей в пяти метрах. Линия связи 600 метров вдоль здания. Было "весело" Много чего пробовали, и на бубне играть - тоже :)

Ах да - про экран - нафиг не нужен... Когда реально нужен - случаи редкие и уникальные

BV написал: Спасибо, посмотрел. Тест с прокладкой силового кабеля вдоль витой пары вообще ниочем! Поясню почему...

На здоровье! Вопрос был про экран... А так, да, любой синтетический тест - относителен. Ибо сварка или трамвайный пантограф убьет любой тест витой пары и рядом с силовыми линиями и не очень - если активное оборудование питается от той же электросети. Это не очень интересно обсуждать - подобный вопрос почти на любом экзамене по СКС или сетевой инфре... Задача показать преимущества бренда перед no-name ребятами достигнута. И не на словах, а с цифрами. Китайская витуха даже этот "тест-ниочем" провалила.

А вот "квартирный вопрос" интереснее: Какие источники радиопомех имеются в обычной квартире: инвертор кондея (стиралки), LED-драйвер, диммер, что еще? Вы что-то измеряли из перечисленного?

AKI написал: Задача показать преимущества бренда перед no-name ребятами достигнута. И не на словах, а с цифрами. Китайская витуха даже этот "тест-ниочем" провалила.

Китайские витухи совсем разные бывают - я думаю они нашли ту, которую "надо" :)

AKI написал: Ибо сварка или трамвайный пантограф убьет любой тест витой пары и рядом с силовыми линиями и не очень - если активное оборудование питается от той же электросети.

Да и не от той же - то же может быть не очень ...

AKI написал: Какие источники радиопомех имеются в обычной квартире: инвертор кондея (стиралки), LED-драйвер, диммер, что еще? Вы что-то измеряли из перечисленного?

Давно не занимался подобными замерами - как то особо нужды не было. Если есть осциллограф - можете сами посмотреть через ферритовое колечко накинутое на провод + обмотка к щупу осциллографа, можно через кондер мелкий - отсечь 50гц, оставить ВЧ мусор. И по питанию, и по защитному проводнику, и все вместе.

AKI написал: LED-драйвер, диммер,

Вот эти хорошо фонят.

AKI написал: что еще?

Микроволновка, особенно с подгоревшей слюдой (дуга в миниатюре). Индукционная варка. Те же ТВ и компы, и все остальное с импульсным источником, разнообразные зарядки (в них часто пустые места на плате, где должен быть фильтр) Ну как-то так... И да, как писал выше - хороший способ словить мусор из сети - это СУП, ДСУП в квартире - токи с PE стояка на конструкции здания. В плане безопасности хорошо - а в плане помех - не очень. Как вариант - индуктивность на провод PE от щита - и ВЧ токи бегать перестанут. Ну это для особо продвинутых Аудиофилов. Правда они это нихрена не понимают, и считают что если они купят сетевой шнур за 500 баксов - звучать будет ВОЛШЕБНО :D

PS И да, не читайте все это! Пролистывайте! ;)

BV написал: я думаю они нашли ту, которую "надо"

Я знаю одного из участников ролика. Они брали Китай в гомозине где полмосквы отоваривается самой дешевой витухой ;)

BV написал: Если есть осциллограф - можете сами посмотреть через ферритовое колечко накинутое на провод + обмотка к щупу осциллографа, можно через кондер мелкий - отсечь 50гц, оставить ВЧ мусор.

Ну это не серьёзно... Осцилл есть, но для этого измерения использую более адекватный прибор. Осцилл NEXT на витой паре не покажет ни как.

BV написал: Микроволновка, особенно с подгоревшей слюдой (дуга в миниатюре). Индукционная варка. Те же ТВ и компы, и все остальное с импульсным источником, разнообразные зарядки (в них часто пустые места на плате, где должен быть фильтр)

Вот как раз все из перечисленного (разумеется, что под руками было) не влияло почти ни как... Видимо сетевые фильтры научились делать. А инверторы (стиралки Электролюкс и кондея) - влияли заметно, хотя и не фатально. C LED-драйверами картина разная. Есть отличные драйверы, которые почти постоянку (ток или напряжение) выдают. А есть ШИМ-ы. Они без фильтров влияли сильно (особенно если светодиодной ленты размотано много) ...

BV написал: хороший способ словить мусор из сети - это СУП, ДСУП в квартире - токи с PE стояка на конструкции здания. В плане безопасности хорошо - а в плане помех - не очень. Как вариант - индуктивность на провод PE от щита - и ВЧ токи бегать перестанут.

Мне это сложно оценить ибо СУП у меня в десятке мест и к арматуре и к трубам подцеплен и скорее напоминает шину. Но идею с ферритовыми защелками - поддерживаю и применяю. Правда скорее как средство "гигиены".

Есть отличные драйверы, которые почти постоянку (ток или напряжение) выдают. А есть ШИМ-ы. Они без фильтров влияли сильно (особенно если светодиодной ленты размотано много) ...

Они все с ШИМ. И фонят не столько драйверы, сколько сама лента. Это большая антенна.

AKI написал: Но идею с ферритовыми защелками - поддерживаю и применяю.

Их удобно использовать как сопособ поиска что фонит - цепляешь на разные провода и смотришь результат. Да и вообще, если смотреть внутри электроники - ферритовые цилиндры и бусины - применяются на входных цепях, и по питанию

AKI написал: Они брали Китай в гомозине где полмосквы отоваривается самой дешевой витухой ;)

Озвучте, буду знать...

AKI написал: Ну это не серьёзно... Осцилл есть, но для этого измерения использую более адекватный прибор. Осцилл NEXT на витой паре не покажет ни как.

Не, не так... мусор смотрим именно на силовых проводах... В качестве средства визуализации - как именно фонит и чем. В комплекте с вашим пробником или чем то другим для первоначального поиска. По результатам думаем, нет-ли где замкнутых контуров и не повесить ли ферритовое колечко с проницаемостью от 2000 и тд шаманство

AKI написал: C LED-драйверами картина разная. Есть отличные драйверы, которые почти постоянку (ток или напряжение) выдают. А есть ШИМ-ы. Они без фильтров влияли сильно (особенно если светодиодной ленты размотано много) ...

Угу. Именно так.

AKI написал: и к арматуре

Зачем?

oversun написал: Они все с ШИМ. И фонят не столько драйверы, сколько сама лента. Это большая антенна.

Возможно все они с ШИМ. Но точно не все ШИМ с фильтрами на выходе. Meanwell, например, с фильтрами выпускает. А для "голого ШИМ" (чтобы рядом телефон работал или WiFi) приходится вот такие фильтры рассчитывать, делать и навешивать:

или такие:

BV написал: Озвучте, буду знать...

Под статью меня подводите? :nо: Пишите авторам ролика в личку, уверен - ответят.

BV написал: Не, не так... мусор смотрим именно на силовых проводах... В качестве средства визуализации - как именно фонит и чем. В комплекте с вашим пробником или чем то другим для первоначального поиска. По результатам думаем, нет-ли где замкнутых контуров и не повесить ли ферритовое колечко с проницаемостью от 2000 и тд шаманство

Это и взаправду какое то аудиофильное шаманство.

Придерживаюсь другого подхода: выключаем сильноточку, проходим пентасканером порты-розетки. Включаем сильноточку, проходим повторно. Все результаты в таблицу. Если уровни близкие (в норме) - оставляем таблицу на память. Если нет, ищем источник помех и далее где он влияет на слаботочку. Ферритовые кольца для всего этого не нужны - все питаерся автономно. В особо критических случаях вешаем активное оборудование на ИБП без подключения к сети. С экранированной витухой сложнее. Но землю у патч-панели всегда можно оторвать от шины.

AKI написал:

oversun написал: Они все с ШИМ. И фонят не столько драйверы, сколько сама лента. Это большая антенна.

Возможно все они с ШИМ. Но точно не все ШИМ с фильтрами на выходе. Meanwell, например, с фильтрами выпускает. А для "голого ШИМ" (чтобы рядом телефон работал или WiFi) приходится вот такие фильтры рассчитывать, делать и навешивать:

или такие:

AKI,

Какие-то непонятные для меня устройства. По определению драйвер "электронное устройство, предназначенное для преобразования электрических сигналов, целью которого является управление чем-либо" (отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Драйвер_(электроника) ). Иногда драйвером ошибочно называют источник постоянного тока. Но вообще-то драйвер для управления, то есть в случае светодиодов для диммирования. И если на диммирующий драйвер навесить фильтр, то он будет выдавать не то, что должен. Поскольку светодиод с 10% скважностью выдает совсем не тот световой поток, как светодиод питаемый током 10% от номинала.

oversun написал: Какие-то непонятные для меня устройства.

Это выходные LC-фильтры для драйверов, управляемых по протоколу DALI. Фильтры действительно изменяют выходные характеристики драйверов, но управляющие устройства DALI позволяют (при необходимости) корректировать характеристики скважности - тока (напряжения). В награду получаем неизгаженный эфир и отсутствие мерцания.

Источник питания, разумеется, отдельный, тем более что на фото фильтры для двух- и трех- канальных драйверов.

Кроме того, есть (я использую) драйверы совмещенные с ИП, например MEAN WELL NEW ELG-200 DA D2, у которых фильтры встроены и которые выдают именно постоянный ток или напряжение.

AKI написал: BV написал: Не, не так... мусор смотрим именно на силовых проводах... В качестве средства визуализации - как именно фонит и чем. В комплекте с вашим пробником или чем то другим для первоначального поиска. По результатам думаем, нет-ли где замкнутых контуров и не повесить ли ферритовое колечко с проницаемостью от 2000 и тд шаманство

Это и взаправду какое то аудиофильное шаманство. Придерживаюсь другого подхода: выключаем сильноточку, проходим пентасканером порты-розетки. Включаем сильноточку, проходим повторно. Все результаты в таблицу. Если уровни близкие (в норме) - оставляем таблицу на память. Если нет, ищем источник помех и далее где он влияет на слаботочку. Ферритовые кольца для всего этого не нужны - все питаерся автономно. В особо критических случаях вешаем активное оборудование на ИБП без подключения к сети. С экранированной витухой сложнее. Но землю у патч-панели всегда можно оторвать от шины.

Ну тут мы немного о разном. Я о том, что таким способом посмотреть как именно гадит гадящий девайс. Чтобы посмотреть как с ним бороться, либо довести девайс до ума. Безотносительно к сетевому оборудованию даже. Может он треск в какой-то аудиотехнике дает и тд...

AKI написал: Если нет, ищем источник помех и далее где он влияет на слаботочку.

Методом выключения?

oversun написал: Поскольку светодиод с 10% скважностью выдает совсем не тот световой поток, как светодиод питаемый током 10% от номинала.

Если импульс тока не превышает допустимы ток диода, то это для меня большая новость - расскажите подробнее, плиз.