Аватар пользователя
Старый

Местный

Регистрация: 17.03.2011

Кострома

Сообщений: 220

03.09.2013 в 09:33:04

Какая разница 12В, 220В в сухом деревянном доме? Автомобили горят при замыкании эл. проводки 12 В, и дохлом аккумуляторе.

0
Аватар пользователя
nachavilo

Местный

Регистрация: 26.12.2010

Ивано-Франковск

Сообщений: 722

27.09.2013 в 02:23:40

-Стена гнуть мешает:будем второго "юзика" делать.

0
Вложение
Аватар пользователя
Aleksej76

Местный

Регистрация: 16.07.2013

Рыбинск

Сообщений: 58

27.09.2013 в 11:23:54

Не знаю у тему или нет, если что извиняйте. Конкретный пример: полная замена внутренней электропроводки в квартире. Квартира - сталинка с деревянными перекрытиями. Идеальный вариант, в смысле трассы, розеточную сеть выполнить под полом (будет перебираться), освещение за подвесным потолком из ГКЛ. Силовая проводка будет выполнятся кабелем ВВГнг 3х2,5 с защитой дифавтоматами, на мощные электроприемники (духовой шкаф и пр.) предусматриваются отдельные линии, без распредкоробок. Линии освещение выполняется кабелем ВВГнг 3х1,5с защитой однополюсными автоматами. Вопрос - можно/достаточно проложить кабеля в пластиковом или металлорукаве?

0
Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

27.09.2013 в 11:49:30

Aleksej76 написал : Не знаю у тему или нет, если что извиняйте. Конкретный пример: полная замена внутренней электропроводки в квартире. Квартира - сталинка с деревянными перекрытиями. Идеальный вариант, в смысле трассы, розеточную сеть выполнить под полом (будет перебираться), освещение за подвесным потолком из ГКЛ. Силовая проводка будет выполнятся кабелем ВВГнг 3х2,5 с защитой дифавтоматами, на мощные электроприемники (духовой шкаф и пр.) предусматриваются отдельные линии, без распредкоробок. Линии освещение выполняется кабелем ВВГнг 3х1,5с защитой однополюсными автоматами. Вопрос - можно/достаточно проложить кабеля в пластиковом или металлорукаве?

как гласят современные правила (СП 31-110-2003 п.14.15 )... нельзя.

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок

Трассы лучше под потолком прокладывать.... а или прям перекрытия деревянные? ого.

Тогда уж лучше под потолком на изоляторах.

0
Аватар пользователя
Aleksej76

Местный

Регистрация: 16.07.2013

Рыбинск

Сообщений: 58

27.09.2013 в 13:18:05

как гласят современные правила (СП 31-110-2003 п.14.15 )... нельзя

А здравый смысл? Кабель в двойной не распостраняющей горение изоляции + то же не распостраняющая горение пластиковая гофра и всё это защищено дифавтоматами, реагирующими и на токи утечки и на перегрузки в т.ч. короткие замыкания из-за чего и вся эта бодяга с металлическими трубами.> Трассы лучше под потолком прокладывать

Розеток много, расположены в 20см от пола, потолки 3 м, стены кирпичные, это сколько метров штроб в стенах надо делать?

P.S. Старая электропроводка была выполнена как раз по потолку, под слоем штукатурки закрепленные по деревянной дранке два скрученных одножильных провода в одинарной изоляции.

0
Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

27.09.2013 в 13:36:36

Aleksej76 написал : А здравый смысл? Кабель в двойной не распостраняющей горение изоляции + то же не распостраняющая горение пластиковая гофра и всё это защищено дифавтоматами, реагирующими и на токи утечки и на перегрузки в т.ч. короткие замыкания из-за чего и вся эта бодяга с металлическими трубами.

гофра это мёртвому припарка. Её стенки не обладают локализационной спосбностью. Вообще обладают только моральной защитой. на всякий случай, вдруг тараканы захотят прогрызть винил :)

И что, что не арспостарняет горение. Если буедт КЗ, то дугой может воспламенится Г4. И диф не поможет.

Aleksej76 написал : Розеток много, расположены в 20см от пола, потолки 3 м, стены кирпичные, это сколько метров штроб в стенах надо делать?

Тогда тяните в трубах!

Aleksej76 написал : P.S. Старая электропроводка была выполнена как раз по потолку, под слоем штукатурки закрепленные по деревянной дранке два скрученных одножильных провода в одинарной изоляции.

Это не показатель. всё течет все меняется.

0
Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

27.09.2013 в 14:45:23

Aleksej76 написал : А здравый смысл? Кабель в двойной не распостраняющей горение изоляции + то же не распостраняющая горение пластиковая гофра и всё это защищено дифавтоматами, реагирующими и на токи утечки и на перегрузки в т.ч. короткие замыкания из-за чего и вся эта бодяга с металлическими трубами.

Вредные советы Если что, я ничего не говорил. Если хотите обеспечить должный уровень электро- и пожаробезопасности, то нужно взять вот такой кабель http://tdok.com.ua/ru/products/details/provod_soediniteljnyj_vvpz_1_2h2_5_1h1_5/index.html и затянуть его в металлогофру. Сечения есть разные. Металлогофру также землить и садить все на УЗО или ДИФ. Если обычные ВВг, ВВП и т.д имеют изолированный защитный провод, тут он-голый. При микротрещинах, замокании кабеля, повреждении изоляции кабеля утечка будет гарантированно раньше, чем КЗ и пожар. Это рабочая схема, опробованная, но не соответствует нашему ПУЭ.

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

27.09.2013 в 17:50:56

Aleksej76 написал : Старая электропроводка была выполнена как раз по потолку, под слоем штукатурки

Если слой штукатурки имеет толщину 1 см, то деревянное перекрытие уже защищено слоем негорючего материала так, что можете проводку вести по г/к потолку прямо голым проводом , можно для конспирации и в гофру закатать и прямо по профилям бросить. не крепить к оштукатуренной дранке потолка.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.09.2013 в 18:39:15

Насяльника написал : что можете проводку вести по г/к потолку прямо голым проводом

Найн. Только кабель -нг-LS.

0
Аватар пользователя
Aleksej76

Местный

Регистрация: 16.07.2013

Рыбинск

Сообщений: 58

27.09.2013 в 19:39:57

Насяльника написал : Если слой штукатурки имеет толщину 1 см, то деревянное перекрытие уже защищено слоем негорючего материала так, что можете проводку вести по г/к потолку прямо голым проводом , можно для конспирации и в гофру закатать и прямо по профилям бросить. не крепить к оштукатуренной дранке потолка.

Спасибо, немного успокоили. А с подпольной проводкой в таких зданиях как? Я ведь не к доскам кабель крепить собрался, а на засыпку бросить (правда деревянный пол снизу ни чем не защищен).

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.09.2013 в 19:59:22

Aleksej76 написал : А с подпольной проводкой в таких зданиях как?

Да так-же...

ПУЭ-7 написал : 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

________________

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

0
Аватар пользователя
Aleksej76

Местный

Регистрация: 16.07.2013

Рыбинск

Сообщений: 58

27.09.2013 в 22:35:17

ПPOPAБ написал : * Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Насяльника написал : Если слой штукатурки имеет толщину 1 см, то деревянное перекрытие уже защищено слоем негорючего материала так, что можете проводку вести по г/к потолку прямо голым проводом , можно для конспирации и в гофру закатать и прямо по профилям бросить. не крепить к оштукатуренной дранке потолка.

Так я не понял, при оштукатуренном потолке он превращается в негорючий? Я хочу спросить, а из практики как, ремонтов в сталинках (в т.ч. с деревянными перекрытиями) сделано наверное миллионы и не поверю, что все делают в таких квартирах проводку в водопроводных трубах.

0
Аватар пользователя
RSO

Местный

Регистрация: 01.04.2010

Ковров

Сообщений: 181

27.09.2013 в 23:03:39

Aleksej76 написал : при оштукатуренном потолке он превращается в негорючий?

Да. Вышепроцитированный СП допускает прокладку "под слоем штукатурки - кабелем, не распространяющим горение, по намету штукатурки". (Пункт 14.21)

0
Аватар пользователя
m0zart

Местный

Регистрация: 26.09.2013

Москва

Сообщений: 17

07.10.2013 в 23:40:56

Ребята, а есть у кого фото проводки в металлической трубе в стенах из массива (бревно,брус)? Очень интересно посмотреть, особенно, на вертикальные и примыкания к подрозетникам.

0
Аватар пользователя
Княz Ич

Местный

Регистрация: 25.08.2013

Киев

Сообщений: 7

21.11.2013 в 18:36:01

Проектом предлагается прокладывать кабель в корейской "Gofraflex" (деревянный каркасный дом), но от стоимости материала очень разгулялась "жаба" -- давит по страшной силе. Необходимость сплошной металлической трубы сомнения не вызывает, но подумываю о замене гибкой (Gofraflex) на старую-добрую ВГП: даже с учётом приобретения трубогиба и клуппа получится раза в 3 дешевле (экономия около 2 тыс. американских денег)

Смущает неизвестность: никогда не гнул трубы и не нарезал резьбу. Насколько это сложно (скорость самостоятельного выполнения работ не принципиальна)? Отзовитесь, самодельщики! Или лучше направить силы на борьбу с "жабой"?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу