Варианты подключения радиатора отопления

Internet написал :
Ну так зачем лишние секции, да ещё кототкие? Смотрится всё это с высоким подоконником как лилипут в стране великанов.

Ну всё...приехали...
Начали с требований ссылок на СНиП, закончили попыткой спора о том, о чём не спорят.
О вкусах, то бишь.
Internet, кроме эстетического восприятия и финансового аспекта какие аргументы в пользу узкого и высокого радиатора против низкого и длинного с т зр. физики процесса отсекания нисходящего потока холода от окна?
Я знаю какие- никаких.

Internet написал :
не нужно растягивать радиаторы с трёхкратным запасом.

ни разу не смог раскрутить заказчика на 3-кратное количество секций . на какой фото вы это видите ? или это ваша лживая постанова ? выбирайте ответ

ИС написал :
т.е. уменьшать сечение и соответственно повышать сопротивление на байпассе не нужно? байпасс до шарового. сопротивление в радиаторе будет меньше чем сопротивление на изгибе байпаса?т.е. вода будет течь через радиатор

угу. у батареи бОльший объём нежели у байпаса, следовательно разница давлений на входе и выходе батареи намного больше, чем у байпаса.
к тому же у тройника сопротивление потока на байпас больше единицы, на батарею - меньше. )

АлекСАН_dr написал :
Я знаю какие- никаких.

Никаких. Равно как в пользу низкого и длинного нет ничего, кроме вымышленного рекомендации о 75-80% (снип я просил ,чтобы показать всем читающим, что такие рекомендации ни на чём не основываются). Так давайте подумаем о красоте и деньгах и сделаем нормально (нормально по моему субъективному мнению).
Дальше разговор пустой получается, потому ниже излагаю моё видение ситуации.
Вобщем так - я советую топикстартеру найти нормального мастера (нормальным кстати может оказаться и слесарь обслуживающей компании), который рассчитает необходимую длину радиаторов при межосевом расстоянии 500мм, нормально вывесит радиаторы и подсоединит их, с установкой запорной и, возможно, терморегулирующей арматуры.

santex-SVAR написал :
ни разу не смог раскрутить заказчика на 3-кратное количество секций . на какой фото вы это видите ? или это ваша лживая постанова ? выбирайте ответ

Это моя лживая метафора. Я не считаю нужным платить даже за 2 лишние секции.
Неумение рассчитать необходимые секции Вы по факту признали, осталось признать, что 350 нужно для того, чтобы впихнуть нижнюю трубу диагонали под радиатор, т.к. при 500 она не всегда влазит, которая в свою очередь является гарантией нормального прогрева секций, подобранных с запасом, т.к. по Вашим же словам, рассчитать секции точно невозможно.

Internet написал :
Неумение рассчитать необходимые секции Вы по факту признали

интересно . где вы нашли это признание : ссылку на мои слова можна ? или опять метафорой отмажетесь ?

santex-SVAR написал :
ссылку на мои слова можна ?

можно

santex-SVAR написал :
а как их правильно расчитать . если нет гантированных исходных данных для определенной данной квартиры :

1. температуры теплоносителя . сколько повесили дополнительных секций , и переподключились на транзитный стояк соседи .
2. К теплопередачи наружних стен . незамоналиченные стыки панелей , качество уплотнителей пластиковых окон.
3. ненастроенная или плохо отрегулированная погодозависимая автоматика в ТП .

Internet у вас есть формула учитывающая все эти параметры ? и сами значения этих величин ? ждем от вас эту формулу (не теоретическую)

благо, отредактировать не успели

Internet написал :
350 нужно для того, впихнуть нижнюю трубу диагонали под радиатор, т.к. при 500 она не всегда влазит

у нас она всегда влезет , вплоть до такого :

[

]()..[

]()

и я точно так же могу и железную трубу поставить между стеной и радиатором . а Н=350 необходимо только для :

АлекСАН_dr написал :
75% ширины окна

АлекСАН_dr написал :
физики процесса отсекания нисходящего потока холода от окна

santex-SVAR написал :
и я точно так же могу и железную трубу поставить между стеной и радиатором

длиннющий кронштейн и оттопыренные гардины))

Internet написал :
можно

а вы мне покажите вундеркинда который зная все формулы и расчеты . но не имея реальных данных сможет расчитать . возможно только у вас есть такие сверхспособности

Internet написал :
Есть базовые факторы (все вы их знаете) и есть опыт. Складываем первое и второе и получаем формулу

эти ваши базовые факторы и опыт все равно не спасают иногда от тепловизора . особенно при монтаже отопления в только сданной новостройке . (без опыта проживания в предыдущие зимы) и вам никакого вашего опыта не хватит понять % ошибок в подвале , в ТП . это все ваши сказки , а вернее бред или фантазии

Internet написал :
длиннющий кронштейн

обычной длины . по нормам надо радиатор вешать с щелью от стены в 3-4 см - туда запросто залезет 3/4 труба

может уже хватит из мухи слона раздувать ? все с ног на голову переворачивать ? вы размерности не попутали ?

santex-SVAR написал :
а вы мне покажите вундеркинда

Так Вы либо вундеркинд и можете рассчитывать, либо не можете и потому ставите с запасом ,чтоб не замёрзли.... определяйтесь, а то беседа странная. Я говорю "Вы признали что не умеете рассчитать" - вы говорите "покажи где я такое сказал", я привожу Ваши слова - Вы мне говорите "покажи вундеркинда который сможет"....
Не могу продолжать диалог подобной конструкции

Internet написал :
длиннющий кронштейн и оттопыренные гардины

в новосибирске просто молча поклали на эти ваши фантазии , лживые сказки : трубы прекрасно встают между радиатором и стеной

это не мои фото . а другого новосибирца ТОЛМАЧа
источник :

.

Internet написал :
кроме вымышленного рекомендации о 75-80% (снип я просил ,чтобы показать всем читающим, что такие рекомендации ни на чём не основываются)

АлекСАН_dr написал :
с т зр. физики процесса отсекания нисходящего потока холода от окна?

так как насчёт прямого назначения радиатора, установленного под окном, отсекать нисходящий холодный поток???
обычно я не спорю с упёртыми, но не в этот раз...

АлекСАН_dr Может, прямое назначение - греть помещение? А то что его вешают под окном уже второстепенно, но не менее важно...

Internet Ну вот, мы и добрались до сути.
Прямое назначение радиатора- греть помещение.
Исходя из площади помещения рассчитывается потребная мощность радиатора.
Радиатор вешается под окном (почему, кстати??).
Возникает вопрос выбора: что лучше при равной паспортной мощности- с меньшим межосевым и длинный или с большим межосевым, но короткий?

АлекСАН_dr написал :
Internet, я понимаю, что вы упёртый, но не до такой же степени чтобы выбрать вариант №2. потому что это дебилизм полнейший. сорри.

Вариант номер 2, пусть это по-вашему и дебилизм. И таких "дебилов" думаю множество, нормальные люди всегда ставят 500 если позволяет высота подоконника, и я всегда так думал до беседы в этой теме с некоторыми участниками форума. Так что позволю себе остаться при своём мнении о плохом и хорошем.

Internet написал :
И таких "дебилов" думаю множество

вот это в точку.
к сожалению.
потому так и живём...
но радует то, что большинство моих клиентов, услышав мою аргументацию, соглашаются взвесив все "за" и "против". (мне-то всё равно что ставить, вы же понимаете))

Internet написал :
Конденсат на окнах никакого отношения к ширине радиатора не имеет. Всё дело во влажности воздуха, у Вас стало быть воздух сушит более эффективно - радуйтесь. Про точку росы даже пытаться объяснять не буду.

Я всё-таки попытаюсь. Цимус широкого радиатора для окна в том, что идущий от них вверх широкий конвективный поток препятствует охлаждению внутренней поверхности стёкол окна , соответственно влага на стёклах выпадает при куда бОльшей абсолютной влажности.
Так что смысл в широких радиаторах - есть.
Не говорю уже о потоке холодного воздуха от окна, возникающего при узких радиаторах и снижающего тепловой комфорт помещения...

santex-SVAR написал :
сразу скажу : очень много . особенно если сплошное остекленение будет от пола (без подоконников) . ставить буду Н=200 мм

По-хорошему, в такие места ставят вообще внутрипольные конвекторы по всему периметру остекления (можно без "остекленения" - не надо так издеваться над заказчиками ).

santex-SVAR написал :
при нижней подаче может и непрогрется

Без удлинителя протока скорее не прогреется, да.

santex-SVAR написал :
нет необходимости - лучше без него

Это Вы старомодны, батенька.

АлекСАН_dr написал :
Последние несколько лет диагональ не делаю.
Делаю удлинитель протока.

Правильно. Тем более, что пробочка в нужном месте превращает его в диагональ для всех секций, кроме двух-четырёх крайних. Правда, с несколько увеличенным гидравлическим сопротивлением, но то отдельная песня...

psnsergey написал :
Я всё-таки попытаюсь. Цимус широкого радиатора для окна в том, что идущий от них вверх широкий конвективный поток препятствует охлаждению внутренней поверхности стёкол окна , соответственно влага на стёклах выпадает при куда бОльшей абсолютной влажности.
Так что смысл в широких радиаторах - есть.

Совершенно согласен с вышеизложенным, суть процесса Вы изложили верно. Но это если в квартире всегда влажно и окна потеют даже с микропроветриванием.. В противном случае воздух будет пересушен, причём непоравданно и бессмысленно.

Internet написал :
Да ну... по какому снипу такие нормы? Почти уверен, что Вы их выдумали. Или мне придётся срезать свои 10 секций 500мм и ставить 40 секций 350? не удивительно, что без диагонали у Вас никак.

АлекСАН_dr написал :
...Я когда окна менял, задал вопрос оконщикам: какой ширины должна быть батарея чтоб конденсата не было нигде и никогда. Ответ был- 75% ширины окна. У меня не было оснований им не доверять- так и сделал (поставил Sira RS300) . Результат- конденсата нет.

"Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях" (СНиП 41-01-2003)СНиП 41-01-2003

Internet написал :
длиннющий кронштейн и оттопыренные гардины))

Радиаторы всех типов следует устанавливать на расстояниях, мм, не менее... 25 - от поверхности штукатурки стен." (СНиП 3.05.01-85)
про вредность перекрытия радиаторов подоконниками и т.д. говорить не буду, формулы есть, но вот ссылок на документальные первоисточники не нашёл, посему приводить не считаю нужным

santex-SVAR написал :
в новосибирске просто молча поклали на эти ваши фантазии , лживые сказки : трубы прекрасно встают между радиатором и стеной
это не мои фото . а другого новосибирца ТОЛМАЧа...

Ну вот, расту потихоньку, уже и santex-SVAR стал ссылаться на мои работы

Толмач написал :
"Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях" (СНиП 41-01-2003)СНиП 41-01-2003

спасибо за снип, самому лень было искать
итак
75 % ... в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов
Ещё вопросы у кого-то есть? Или кто-то проживает в доме престарелых и решил за свой счёт поменять радиаторы? Я ж сразу сказал, что такое требование для обычной квартиры - просто выдумано.

Толмач написал :
Радиаторы всех типов следует устанавливать на расстояниях, мм, не менее... 25 - от поверхности штукатурки стен." (СНиП 3.05.01-85)

В паспорте рифара 30-50мм

Толмач написал :
про вредность перекрытия радиаторов подоконниками и т.д. говорить не буду

Давайте поговорим про вредность вталкивания труб с наружным диаметром 25мм за радиатор, вывешенный на 30мм от стены

Internet написал :
Давайте поговорим

конечно поговорим , во всех подробностях обсудим :

Internet написал :
вредность вталкивания труб с наружным диаметром 25мм за радиатор, вывешенный на 30мм от стены

а в чем именно заключается эта вредность ? поясните ...

Internet написал :
В паспорте рифара 30-50мм

а если радиатор отстоит на 50 мм - эта выдуманная вредность уменьшается или вообще исчезает ?

Internet написал :
вредность вталкивания труб

а зачем трубы вталкивать за радиатор ? когда проще наоборот : сначало проложил трубы возле стен , затем повесил радиатор на кронштейны - и никакого вталкивания ! в данном случае укажите % вредности

Internet написал :
если в квартире всегда влажно и окна потеют даже с микропроветриванием.. В противном случае воздух будет пересушен, причём непоравданно и бессмысленно.

Не согласен, и сильно.
Широкая батарея при той же СРЕДНЕЙ температуре в помещении и той же абсолютной влажности воздуха в нём обеспечит бОльшую её РАВНОМЕРНОСТЬ (не будет сквозняков холодного воздуха от непрогретых участков окна), и меньшее обмерзание окон (не будет непрогретых участков, т.е. наинизшая температура на окне будет выше, и шансов на то, что она окажется выше точки росы, тоже больше), чем узкая. Никакого "пересушивания" не произойдёт - абсолютная влажность же одинакова!..

santex-SVAR написал :
в чем именно заключается эта вредность ?

В том, что несколько затрудняется конвекция воздуха за радиатором.

psnsergey написал :
Никакого "пересушивания" не произойдёт - абсолютная влажность же одинакова!..

Да, но Вы исходите от того, что широкий и низкий радиатор просто шире, но подобран под помещение правильно. Я же исхожу из того, что широкий радиатор будут подбирать не под помещение, а под те непонятные 75 - 80% ширины окна, и высока вероятность, что радиатор, выбираемый таким образом, будет мощнее необходимого. И тем больше, чем меньше площадь комнаты и больше размер окна. Так что влажность то будет одинакова, но мощность радиатора будет больше, стало быть сушить он будет сильнее. Конечно, есть вариант "большая комната-маленькое окно", где выбор мощности радиатора по ширине окна просто совпадёт с необходимым для данного помещения.

Internet написал :
...Давайте поговорим про вредность вталкивания труб с наружным диаметром 25мм за радиатор, вывешенный на 30мм от стены

Я не против, но так все эти праздники работаю и единственный запланированный выходной- на Пасху, то мне так же лень что то обосновывать, Вы уж начните приводить свои доводы, а я их либо опровергну, либо соглашусь, ок?

Толмач написал :
Я не против, но так все эти праздники работаю и единственный запланированный выходной- на Пасху, то мне так же лень что то обосновывать, Вы уж начните приводить свои доводы, а я их либо опровергну, либо соглашусь, ок?

ок, попробую сформулировать краткий вопрос - считаете ли вы установку, к примеру, стальной трубы с наружным диаметром 25 мм в проём между стеной и радиатором 40мм ("вталкиванием за радиатор"), нарушением требований, изложенных в вышеуказанном снип и паспорту к радиатору?

Безусловно! Но, зачастую, жизнь диктует свои правила. И запустить трубу за радиатор, или под ним, бывает единственным вариантом его работы- это из личной практики.

Internet, интересно вы вопросы ставите :

Internet написал :
стальной трубы с наружным диаметром 25 мм

наверно не только стальной , а вообще любой - в том числе и полипропиленовой и металопластиковой .
или по вашему : нарушения

Internet написал :
изложенных в вышеуказанном снип и паспорту к радиатору?

зависят от материала самой трубы ?

psnsergey написал :
несколько затрудняется конвекция воздуха за радиатором.

на сколько ? и так ли важна конвекция именно за радиатором ?

Толмач написал :
Безусловно! Но, зачастую, жизнь диктует свои правила. И запустить трубу за радиатор, или под ним, бывает единственным вариантом его работы- это из личной практики.

Спасибо за ответ. Я ни в коем случае не говорю, что это слишком плохо, чтобы так вообще не делать, такие решения нужно применять по необходимости. Вся эта беседа получилась из-за моей полемики с santex-SVAR, когда я стал утверждать, что столь рьяная приверженность к 350 радиаторам связана, в том числе, с рьяной приверженностью к диагонали, которую с 500 радиатором не всегда получается решить простым проведением трубы под радиатором.

santex-SVAR написал :
Internet, интересно вы вопросы ставите

там написано "к примеру", то есть в вопросе я формулирую конкретную ситуацию

Internet написал :
Я же исхожу из того, что широкий радиатор будут подбирать не под помещение, а под те непонятные 75 - 80% ширины окна, и высока вероятность, что радиатор, выбираемый таким образом, будет мощнее необходимого.

Ну, действительно, надо подбирать и по мощности - или ставитиь с большим запасом, но и терморегуляторы ставить...

santex-SVAR написал :
на сколько ? и так ли важна конвекция именно за радиатором ?

Ну, эффективность радиатора снижается... этак на 2%... Мелочь, да. Но неприятно.

psnsergey написал :
эффективность радиатора снижается... этак на 2%..

мелочь какая-то . закрытые шторы , наверно , дают больший %

размер "инженерной ошибки" допускает разброс до 5 %