Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

28.04.2013 в 21:19:12

АлекСАН_dr написал : Internet, я понимаю, что вы упёртый, но не до такой же степени чтобы выбрать вариант №2. потому что это дебилизм полнейший. сорри.

Вариант номер 2, пусть это по-вашему и дебилизм. И таких "дебилов" думаю множество, нормальные люди всегда ставят 500 если позволяет высота подоконника, и я всегда так думал до беседы в этой теме с некоторыми участниками форума. Так что позволю себе остаться при своём мнении о плохом и хорошем.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

28.04.2013 в 21:32:16

Internet написал : И таких "дебилов" думаю множество

вот это в точку. к сожалению. потому так и живём... но радует то, что большинство моих клиентов, услышав мою аргументацию, соглашаются взвесив все "за" и "против". (мне-то всё равно что ставить, вы же понимаете))

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

29.04.2013 в 15:11:16

Internet написал : Конденсат на окнах никакого отношения к ширине радиатора не имеет. Всё дело во влажности воздуха, у Вас стало быть воздух сушит более эффективно - радуйтесь. Про точку росы даже пытаться объяснять не буду.

Я всё-таки попытаюсь. ;) Цимус широкого радиатора для окна в том, что идущий от них вверх широкий конвективный поток препятствует охлаждению внутренней поверхности стёкол окна , соответственно влага на стёклах выпадает при куда бОльшей абсолютной влажности. Так что смысл в широких радиаторах - есть. Не говорю уже о потоке холодного воздуха от окна, возникающего при узких радиаторах и снижающего тепловой комфорт помещения...

santex-SVAR написал : сразу скажу : очень много . особенно если сплошное остекленение будет от пола (без подоконников) . ставить буду Н=200 мм

По-хорошему, в такие места ставят вообще внутрипольные конвекторы по всему периметру остекления (можно без "остекленения" - не надо так издеваться над заказчиками :a ).

santex-SVAR написал : при нижней подаче может и непрогрется

Без удлинителя протока скорее не прогреется, да.

santex-SVAR написал : нет необходимости - лучше без него

Это Вы старомодны, батенька. ;)

АлекСАН_dr написал : Последние несколько лет диагональ не делаю.
Делаю удлинитель протока.

Правильно. Тем более, что пробочка в нужном месте превращает его в диагональ для всех секций, кроме двух-четырёх крайних. ;) Правда, с несколько увеличенным гидравлическим сопротивлением, но то отдельная песня...

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

29.04.2013 в 17:05:33

psnsergey написал : Я всё-таки попытаюсь. Цимус широкого радиатора для окна в том, что идущий от них вверх широкий конвективный поток препятствует охлаждению внутренней поверхности стёкол окна , соответственно влага на стёклах выпадает при куда бОльшей абсолютной влажности. Так что смысл в широких радиаторах - есть.

Совершенно согласен с вышеизложенным, суть процесса Вы изложили верно. Но это если в квартире всегда влажно и окна потеют даже с микропроветриванием.. В противном случае воздух будет пересушен, причём непоравданно и бессмысленно.

0
Толмач
Толмач
Резидент

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

02.05.2013 в 18:13:56

Internet написал : Да ну... по какому снипу такие нормы? Почти уверен, что Вы их выдумали. Или мне придётся срезать свои 10 секций 500мм и ставить 40 секций 350? не удивительно, что без диагонали у Вас никак.

АлекСАН_dr написал : ...Я когда окна менял, задал вопрос оконщикам: какой ширины должна быть батарея чтоб конденсата не было нигде и никогда. Ответ был- 75% ширины окна. У меня не было оснований им не доверять- так и сделал (поставил Sira RS300) . Результат- конденсата нет.

"Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях" (СНиП 41-01-2003)СНиП 41-01-2003

Internet написал : длиннющий кронштейн и оттопыренные гардины))

Радиаторы всех типов следует устанавливать на расстояниях, мм, не менее... 25 - от поверхности штукатурки стен." (СНиП 3.05.01-85) про вредность перекрытия радиаторов подоконниками и т.д. говорить не буду, формулы есть, но вот ссылок на документальные первоисточники не нашёл, посему приводить не считаю нужным:confused:

santex-SVAR написал : в новосибирске просто молча поклали на эти ваши фантазии , лживые сказки : трубы прекрасно встают между радиатором и стеной это не мои фото . а другого новосибирца ТОЛМАЧа...

Ну вот, расту потихоньку, уже и santex-SVAR стал ссылаться на мои работы:)

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

02.05.2013 в 19:46:05

Толмач написал : "Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях" (СНиП 41-01-2003)СНиП 41-01-2003

спасибо за снип, самому лень было искать итак 75 % ... в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов Ещё вопросы у кого-то есть? Или кто-то проживает в доме престарелых и решил за свой счёт поменять радиаторы? Я ж сразу сказал, что такое требование для обычной квартиры - просто выдумано.

Толмач написал : Радиаторы всех типов следует устанавливать на расстояниях, мм, не менее... 25 - от поверхности штукатурки стен." (СНиП 3.05.01-85)

В паспорте рифара 30-50мм

Толмач написал : про вредность перекрытия радиаторов подоконниками и т.д. говорить не буду

Давайте поговорим про вредность вталкивания труб с наружным диаметром 25мм за радиатор, вывешенный на 30мм от стены

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

02.05.2013 в 20:21:29

Internet написал : Давайте поговорим

конечно поговорим , во всех подробностях обсудим :

Internet написал : вредность вталкивания труб с наружным диаметром 25мм за радиатор, вывешенный на 30мм от стены

а в чем именно заключается эта вредность ? поясните ...

Internet написал : В паспорте рифара 30-50мм

а если радиатор отстоит на 50 мм - эта выдуманная вредность уменьшается или вообще исчезает ?

Internet написал : вредность вталкивания труб

а зачем трубы вталкивать за радиатор ? когда проще наоборот : сначало проложил трубы возле стен , затем повесил радиатор на кронштейны - и никакого вталкивания ! в данном случае укажите % вредности

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

03.05.2013 в 02:52:02

Internet написал : если в квартире всегда влажно и окна потеют даже с микропроветриванием.. В противном случае воздух будет пересушен, причём непоравданно и бессмысленно.

Не согласен, и сильно. Широкая батарея при той же СРЕДНЕЙ температуре в помещении и той же абсолютной влажности воздуха в нём обеспечит бОльшую её РАВНОМЕРНОСТЬ (не будет сквозняков холодного воздуха от непрогретых участков окна), и меньшее обмерзание окон (не будет непрогретых участков, т.е. наинизшая температура на окне будет выше, и шансов на то, что она окажется выше точки росы, тоже больше), чем узкая. Никакого "пересушивания" не произойдёт - абсолютная влажность же одинакова!.. :mad:

santex-SVAR написал : в чем именно заключается эта вредность ?

В том, что несколько затрудняется конвекция воздуха за радиатором.

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

03.05.2013 в 11:26:35

psnsergey написал : Никакого "пересушивания" не произойдёт - абсолютная влажность же одинакова!..

Да, но Вы исходите от того, что широкий и низкий радиатор просто шире, но подобран под помещение правильно. Я же исхожу из того, что широкий радиатор будут подбирать не под помещение, а под те непонятные 75 - 80% ширины окна, и высока вероятность, что радиатор, выбираемый таким образом, будет мощнее необходимого. И тем больше, чем меньше площадь комнаты и больше размер окна. Так что влажность то будет одинакова, но мощность радиатора будет больше, стало быть сушить он будет сильнее. Конечно, есть вариант "большая комната-маленькое окно", где выбор мощности радиатора по ширине окна просто совпадёт с необходимым для данного помещения.

0
Толмач
Толмач
Резидент

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

03.05.2013 в 17:18:39

Internet написал : ...Давайте поговорим про вредность вталкивания труб с наружным диаметром 25мм за радиатор, вывешенный на 30мм от стены

Я не против, но так все эти праздники работаю и единственный запланированный выходной- на Пасху, то мне так же лень что то обосновывать, Вы уж начните приводить свои доводы, а я их либо опровергну, либо соглашусь, ок?

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

03.05.2013 в 17:28:34

Толмач написал : Я не против, но так все эти праздники работаю и единственный запланированный выходной- на Пасху, то мне так же лень что то обосновывать, Вы уж начните приводить свои доводы, а я их либо опровергну, либо соглашусь, ок?

ок, попробую сформулировать краткий вопрос - считаете ли вы установку, к примеру, стальной трубы с наружным диаметром 25 мм в проём между стеной и радиатором 40мм ("вталкиванием за радиатор"), нарушением требований, изложенных в вышеуказанном снип и паспорту к радиатору?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу