aosp
aosp
Новичок

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9

15.05.2009 в 11:28:59

Скажите, а если замковую паркетную доску разобрать и проклеить замковое соеднинение например таким клеем: http://www.wpg-sp.stroyvitrina.ru/sunit34302.htm Останется скрип?

Ведь скрипит поидее замок. А если замок будет полностью склееным?

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

15.05.2009 в 15:12:03

aosp написал : Ведь скрипит поидее замок

Не всегда.На днях столкнулся с доской,скрипит явно не замок.Внутри.Я думаю,что средний слой из поперечных плашек.Стыки я проходил силиконом.Скрип(похрустывание) кое-где есть. Доска "Tarkett" "дуб селект".Месяц назад укладывал Tarkett" "ятоба"- нигде никакого хруста. По этой части у фирмы качество явно переменное.По геометрии все идеально.Доска собирается без малейших зазоров.

0
aosp
aosp
Новичок

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9

15.05.2009 в 16:15:18

Хорошо, но потенциально... Будет лучше если я замки дополнительно промажу клеем и сделаю неразборную но при этом и не скрепящую в замках конкструкцию пола!? у меня GRABO дуб селект заскрипел... Думаю пересобрать пол и проклеить все стыки и продольные и поперечные...

Хочу вот услышать мнение ваше...

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

16.05.2009 в 01:53:24

aosp написал : Будет лучше если я замки дополнительно промажу клеем

Хуже точно не будет.Надо уточнить один момент.Есть герметик,а есть клей.С герметиком возможно потом разобрать,а с клеем вряд ли. Уточняем также,что пол ровный.

aosp написал : Хочу вот услышать мнение ваше...

Если есть время и желание,надо попытаться сделать. В моем случае я собрал пол.Обратил внимание хозяев на это "хрустение".Они сказали,что это им "до лампочки". Так,что как вы решите,так и будет.

0
deuxma
deuxma
Местный

Регистрация: 17.12.2008

Юбилейный

Сообщений: 525

16.05.2009 в 06:21:11

Gringo написал : деньги были отданы строителям немалые

отданы и отданы причем тут строители, настелили г...на на пол строители вам через шприц должны свободную влагу вгонять (следите, поддерживайте влагу. Все дерево на полу гуляет, то которое закреплено капитально гуляет не скрипит, то которое плавает гуляет и скрипит. Что вы хотели от паласа из елки!?).

alvo написал : то почему замковая доска постепенно вытесняет клеевую ?

эт у людей походу какое то вещество мозг вытесняет из головы (а точнее жадность в перемешку с глупостью), ни когда дешевые щепки из сосны с 5 мм слоем шпона со звуком барабана под ногами не вытеснят массивную доску

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

16.05.2009 в 09:27:28

deuxma написал : ни когда дешевые щепки из сосны с 5 мм слоем шпона со звуком барабана под ногами не вытеснят массивную доску

Да бросьте! Я со штучным паркетом на старой квартире лет десять мудохался. Всегда огромные щели. И скрип: плашки со временем отклеились, или фанеру повело- не знаю... Или в этой ветке гляньте, что за год бывает: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=79250&highlight=%DF%F1%E5%ED%FF А с паркетной доской ЧЕРЗ на новой квартире - любо-дорого смотреть (уложено 102кв.м). Да, в отопительный сезон в радиусе метра от радиаторов отопления есть щели между досками по 0.2-0.4мм (с роста не видно почти), а когда отопление выключают - и эти уходят полностью. Увлажнителей в квартире нет, не проветриваю, т.е. условия для дерева вандальные. Тем не менее. Скрипа нет. Вообще. Доска уложена на зеленую 3мм подложку (в листах) Arbiton. Стыки не проклеивались, но промазаны ClickGuard (типа силикона). Единственно, что основание ровнял до 2мм/2м (даже точне) сам. Звук барабана - это ламинат: по ощущениям шаги на каблуках громче как раз на штучном паркете: думаю, снижает звук подложка под паркетной доской.


По сути:
1) штучный паркет или массивная доска - это толстый (15-20мм) слой например дуба или ясеня, приклееный в домашних условиях к обычной непредсказуемой фанере примерно 15мм. И так же кустарно покрытый или залитый от души (бррр!! :mad: ) лаком.
2) паркетная доска - это 5-6мм благородной древесины (а зачем больше то?), тоже приклеенной на фанерную (или типо того) подложку 9мм. Но: приклеенной в заводских условиях, и покрытой лаком- тоже. Вам не приходило в голову скажем мебель дома лаком покрыть? :D Видок еще тот будет ;) По сути выходит, что принцип одинаков, отличается только толщина. Но у штучного паркета есть еще одна беда: он уложен НЕплавающим способом. Т.е. при сезонном уменьшении влажности сокращение размеров дерева может компенсироваться только появлением щелей между плашками (очень заметно на буковом паркете). А паркетная доска на подложке просто "выезжает" на 2-5мм из-под плинтуса, не образуя щелей в замках. Исключения: зоны у радиаторов отпления, гда сезонная "просушка" неравномерна. Преимущество массивной доски и паркета: возможность выложить на полу не стандартный рисунок или розон скажем.

0
aosp
aosp
Новичок

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9

16.05.2009 в 11:44:32

mihamaster написал : Хуже точно не будет.Надо уточнить один момент.Есть герметик,а есть клей.С герметиком возможно потом разобрать,а с клеем вряд ли. Уточняем также,что пол ровный.

Промазать герметиком швы это прикольно, только вот зачем? Чтобы влага не попадала в замки если делать влажную уборку? Впринципе похвально, но в тонкие щели вода и так врядли попадет в количествах способных вызвать дефект замка... Просто хочется склеить замки так, чтобы они не позволяли доскам одна относительно другой при ходьбе по ним еразать и издавать звуки.
Пол у меня ровный в соответствии с рекомендациями. Эффект скрипов появляется при изменении влажности, температуры и т.д. Под паркетной доской лежит техническая пробка.

Впринципе я уже настроился на проклейку замков. Хочу вот теперь услышать какие либо рекомендации по выбору собственно клея. Я в ПИТЕРЕ, может кто видел какой клей? Порекомендуете? Какой расход этого клея возможен на 14кв.м. пола?

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

16.05.2009 в 15:26:04

aosp написал : Промазать герметиком швы это прикольно, только вот зачем?

Это не прикол.Есть такая технология

aosp написал : Хочу вот теперь услышать какие либо рекомендации по выбору собственно клея

C рекомендациями вряд ли.Производителем не предусмотрено склеивать замки.Поэтому все на ваше усмотрение.Если сделаете,напишите потом сюда что и как получилось.

0
deuxma
deuxma
Местный

Регистрация: 17.12.2008

Юбилейный

Сообщений: 525

16.05.2009 в 17:28:35

deuxma написал : ни когда дешевые щепки из сосны с 5 мм слоем шпона со звуком барабана под ногами не вытеснят массивную доску

правильная геометрия монтаж - и соответственно только массив - все остальное дешевый понт

0
Orges
Orges
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 1261

16.05.2009 в 18:30:34

2Prok12 Прочитал Ваш пост№28. Сильно. Вы пытаетесь утвердить мнение, что кроме как возможность выложить нестандартный рисунок, у штучного паркета и массивной доски, преимуществ перед клееной паркетной доской нет. Позвольте с Вами не согласиться. Очень интересен ваш довод, что устройство паркетного пола производится в домашних, как Вы говорите, кустарных условиях, и это, безусловно, негативно влияет на различные качественные показатели готового пола. Технология устройства паркетного пола, в современном его виде, существует более 200 лет. За это время изменились лишь способ абразивной обработки и химический состав клеев и лаков. В течении этого время работы проводились в кустарных условиях зачастую, с использованием только ручного инструмента. Средний срок службы таких полов не менее 50 лет. Сам много раз видел и реставрировал паркетные полы, уложенные еще до войны. Щелей там не так уж и много, а скрип в 90% случаев является следствием не жестко установленных лаг или результатом мытья пола по флотски. Что будет с Вашим Черсом через 10 лет? ФК, настеленная на сухую стяжку, на современный паркетный клей, с компенсационными зазорами и отшлифованная должным образом-вполне предсказуема. Покрытие паркета лаком от души только лишь повышает его износостойкость, что в этом плохого? Вы пишите, что у Вас были проблемы с паркетом. Только виноват в этом не паркет и не фанера. А как минимум с десяток причин как устранимых, так и нет. Вы пишите, что ПД это 5-6 мм благородной древесины. На самом 95%- 3.5мм. Да, есть 6 мм. Черс, только её цена, как у двух паркетных полов «под ключ». По поводу коробления: У паркетной плашки меньше линейные размеры, соответственно, и деформация при изменении микроклимата в помещении будет меньше, чем у ПД, длина которой не менее 180 см., плюс к этому ПД склеена из разных пород с различным коэффициентом коробления. Жесткая укладка паркета на эластичный клей всегда была и остается надежнее и предпочтительнее с точки зрения распределения динамических нагрузок нежели плавающая укладка ПД. И еще паркет приклеен к основанию не абсолютно жестко-паркетный клей эластичен. Насчет бука Вы правы, его высокая гигроскопичность, практически не позволяет избежать образования щелей. Главное преимущество ПД над массивом-меньшие затраты по времени и требования к квалификации мастеров.

deuxma написал : правильная геометрия монтаж - и соответственно только массив - все остальное дешевый понт

Я бы еще добавил контроль влажности стяжки и материала, применение современных клеев. Удачи.

0
VGS
VGS
Местный

Регистрация: 25.03.2009

Сообщений: 114

19.05.2009 в 16:46:26

Читаешь - диву даешься: это - хорошо, то - плохо, это - понты, то - кенты, это - для ленивых, то - для трудолюбивых....:clapping
Скрипеть может и паркетная доска и массив, причем и приклееная к основанию и постеленная "плавающим" способом. Тут надо четко определятся в понятиях и предпочтениях. Все варианты исполнения и укладки имеют место быть, а вот от кривых рук - никто не застрахован. Чтобы ничего не скрипело надо: 1) Выбирать только высококачественную продукцию зарекомендовавших себя производителей. (Кстати Karelia можно к ним отнести), на первое место все же поставил бы Kahrs. 2) Серьезно отнестись к выбору подложки (при "плавающем" способе), предпочтительно Tuplex или Parkolag 3) Безоговорочно соблюдать технологию укладки и подготовки основания 4) Соблюдать несложные условия эксплуатации и правила ухода И будет счастье!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу