Аватар пользователя
SerBoroz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 498

26.09.2006 в 00:22:27

2Slawa
по допустимым длительным токам для проводов ... с медными жилами 1,5 квадрата, наименьшее значение от 15А до 23А, в зависимости от прокладки (открыто - в трубе) и "жильности" ...

Вроде когда проект делается, то в нем должны быть соответствующие расчеты с учетом конкретных особенностей ... или это не так?

Про длину провода - это лишнее? Вроде раньше в расчетах употреблялось.

0
Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

26.09.2006 в 00:33:29

SerBoroz написал : Вроде когда проект делается, то в нем должны быть соответствующие расчеты с учетом конкретных особенностей ... или это не так?

Должны быть. И многие изобретали велосипед, пересчитывая все это заново. Есть такое понятие, как типовой проект. Вот его и озвучили...

SerBoroz написал : Про длину провода - это лишнее? Вроде раньше в расчетах употреблялось.

При расчетах тока КЗ (от него зависит буковка перед номиналом автомата D16 или С10 или В02). Этого мы на форуме не одолеем, ей-богу. Лучше считать, что 50 метров длины хватит на любое освещение и ставить С10...

0
Аватар пользователя
SerBoroz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 498

26.09.2006 в 00:54:23

Slawa написал : Должны быть. И многие изобретали велосипед, пересчитывая все это заново. Есть такое понятие, как типовой проект. Вот его и озвучили...

Народ тут схемы рисует ... вроде не типовых проектов, а про расчеты как-то пропускается.

Slawa написал : Лучше считать, что 50 метров длины хватит на любое освещение и ставить С10...

Вот уже не просто 1,5 квадрата и автомат на 10А. 50 метров ... что-то много.
Но ведь если поставить провод 2,5 квадрата и автомат на 16 ... пардон С16 - это разве будет "неправильно"? Учитывая что 1,5 - это минимум что можно.

0
Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

26.09.2006 в 09:25:31

SerBoroz написал : Вот уже не просто 1,5 квадрата и автомат на 10А. 50 метров ... что-то много.

Ага. С запасом.

SerBoroz написал : Но ведь если поставить провод 2,5 квадрата и автомат на 16 ... пардон С16 - это разве будет "неправильно"?

Это будет неправильно из расчета денег и удобства монтажа. Запас по мощности для света не нужен - сечения 2,5 излишне. Тогда какой смысл загонять 2,5 в выключатели и осветительные приборы - это просто неудобно.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.09.2006 в 09:52:10

VladislavV написал : Получицца. Потому что у Вас выключатель расчитан на 10 А, и никак не более. Хотя лично я в одном проекте поставил на группу светильников (ну и выключателей) 16 А. Потому что там выходило что-то около 9,9А. 1,5 квадрата 16 А держит? Держит. Вот. И, кстати, в Леграновский выключатель влазиит тока 1,5 квадрата. Неспроста...

А выключатель какое отношение имеет а автомату защиты?

0
Аватар пользователя
VladislavV

Местный

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 1319

26.09.2006 в 14:13:17

2filvik Если у Вас, грубо говоря, одна группа освещения идет на 1 комнату, где свет включается при помощи одного выключателя, то, поставив автомат на 16 А и ввернув в светильники столько ламп, что потребляемый ими ток будет выше 10 А, вы получите сгоревший и оплавившийся выключатель.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.09.2006 в 09:48:52

VladislavV написал : 2filvik Если у Вас, грубо говоря, одна группа освещения идет на 1 комнату, где свет включается при помощи одного выключателя, то, поставив автомат на 16 А и ввернув в светильники столько ламп, что потребляемый ими ток будет выше 10 А, вы получите сгоревший и оплавившийся выключатель.

Не надо тупить. Вопрос был:А выключатель какое отношение имеет а автомату защиты? По Вашему получается, что защита сети строится на основе тока который может пропустить коммутационное устройство (розетка, выключатель). А если так 1 комната провод защищает автомат 16А и сдвоенный выключатель 2х10, выходит я не могу коммутировать две ветки по 8А после выключателя. Бред.

0
Аватар пользователя
VladislavV

Местный

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 1319

28.09.2006 в 11:58:03

filvik написал : По Вашему получается, что защита сети строится на основе тока который может пропустить коммутационное устройство

В том числе.

filvik написал : Не надо тупить.

хамить тоже не надо

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4619

28.09.2006 в 12:25:03

Vadim131 написал : Мне нужна защита от перегрузки напряжении (от скачков выше нормы) и что бы при обрыве нуля мне в место нуля фаза не пошла!

Я себе для этого поставил ЗАС: http://www.zas.vrn.ru/

0
Аватар пользователя
SerBoroz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 498

29.09.2006 в 00:03:15

Вот что содержится в СП 31-110: п.11.6. Сечения проводов и кабелей выбираются в соответствии с 1.3 ПУЭ по условию нагрева длительным расчетным током в нормальном и послеаварийном режимах и проверяются по потере напряжения, соответствию току выбранного аппарата защиты, условиям окружающей среды. Уставки защитных аппаратов на линиях, отходящих от ТП, должны приниматься по допустимым ПУЭ токам нагрузки для кабелей или токам послеаварийной нагрузки для резервируемых кабелей и быть ближайшими большими.

0
Аватар пользователя
VladislavV

Местный

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 1319

29.09.2006 в 00:14:06

видели когда нибудь расплавившийся выключатель? А розетку?

0
Аватар пользователя
SerBoroz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 498

29.09.2006 в 00:33:20

когда "плохеет" контакт ... не совсем расплавившийся, но копченый внутри выключатель видел и не раз. Розеток от подключения "прожорливых" потребителей тоже достаточно видел с "потемнениями" или следами оплавления.

0
Аватар пользователя
VladislavV

Местный

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 1319

29.09.2006 в 00:39:29

Ну вот. Простое цитирование Сводов Правил ничего не доказывает. Вы сами все и объяснили. Обычная розетка более 16 А не держит. Выключатель более 10А.

0
Аватар пользователя
SerBoroz

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 498

29.09.2006 в 01:30:04

VladislavV написал : Простое цитирование Сводов Правил ничего не доказывает.

Привел правила не для доказательства чегото, а как требуется.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.09.2006 в 08:43:26

VladislavV написал : Ну вот. Простое цитирование Сводов Правил ничего не доказывает. Вы сами все и объяснили. Обычная розетка более 16 А не держит. Выключатель более 10А.

Интересно по вашему получается что нельзя устроиство коммутации (розетка) 10А защищать автоматом 40А. А как тогда эл. плита "Элктра 1001", или переход с трех на однофазное включение при трехфазном включении 16А , а при однофазном 40А. я ставлю или три
автомата по 16А или один на 40А По поводу тупить, был задан конкретный вопрос.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу