Пытаюсь в порядке общего развития повысить свои знания в области кондиционирования. Прочитал пока бегло Котзагланианина (буду еще перечитывать). Насколько я понял, книга писалась в середине 90-гг, и там не практически не освещена тема инверторных кондиционеров, а разобраться хотелось бы. Непонятно как в инверторах отрабатывается снижение потребной мощности охлаждения. Отличаются ли расширительные устройства от таковых в обычных кондиционерах (ТРВ, капиллярки)? За счет чего снижается мощность охлаждения - за счет снижения воздушного потока через испаритель или за счет уменьшения перепада температур воздуха на входе и выходе в испаритель. Насколько я понимаю всегда можно зафиксировать скорость вентилятора внутреннего блока, тогда снижение мощности возможно только за счет уменьшения перепада. Но в таком случае растет температура паров на выходе из испарителя (т.е. либо увеличивается перегрев, либо при сохранении перегрева растет давление в испарителе), что ухудшает охлаждение компрессора. Как обходят проблему охлаждения компрессора? Почему мощность можно понизить только до определенного предела (а дальше on/off режим)? За счет каких ухищрений кому-то удается понизить этот предел?
Возможно есть какая-то литература, где можно почитать об особенностях инверторов?
Регулируется производительность/давление компрессора путем изменения его частоты вращения. Стандартная капилярка тут уже не сможет работать , за испарение отвечает EEV, за конденсацию - вентилятор который тоже меняет свою производительность.
А вообще нормальному пользователю могут прийти такие мысли/размышления в голову только если у него много свободного времени, не богатые люди не будут думать об инверторах ибо они дороги , по этому по хорошему вам завидую - у вас много свободного времени и нет финансовых трудностей...
Самое главное инверторные модели более экономичные и не перегружают сеть при запуске компрессора, плюс они более тихие и более точно поддерживают температуру в помещении (у старт-стопных она постоянно прыгает на несколько градусов).
LG например вообще в ближайшем будущем хочет отказаться от производства старт-стопных моделей и в сегменте "эконом" класса выпускать недорогие инверторы.
Спасибо, за информацию. Я правильно понял, что в инверторах не применяются механические ТРВ и капиллярки, а применяются только ЭРВ (EEV) с управлением от контроллера?
Как строится совместное управление ЭРВ и компрессором в случае уменьшения потребности в холоде? Я правильно понимаю, что ЭРВ прикрывается, компрессор уменьшает обороты, в итоге мы получаем увеличение перегрева, но так как нагрузка на компрессор упала, то более слабого охлаждения (из-за увеличившегося перегрева) ему будет достаточно?
Designman написал :
Самое главное инверторные модели более экономичные и не перегружают сеть при запуске компрессора, плюс они более тихие и более точно поддерживают температуру в помещении (у старт-стопных она постоянно прыгает на несколько градусов).
LG например вообще в ближайшем будущем хочет отказаться от производства старт-стопных моделей и в сегменте "эконом" класса выпускать недорогие инверторы.
Это как раз информация по инверторам для "пользователя", т.е. маркетинговая. Гугл ее очень хорошо выдает. Меня же интересуют технические особенности реализации, а с этим у Гугла сложнее.
mr-h написал :
Как строится совместное управление ЭРВ и компрессором в случае уменьшения потребности в холоде? Я правильно понимаю, что ЭРВ прикрывается, компрессор уменьшает обороты, в итоге мы получаем увеличение перегрева, но так как нагрузка на компрессор упала, то более слабого охлаждения (из-за увеличившегося перегрева) ему будет достаточно?
как на самом деле устроена логика я не знаю , ищите и читайте TECHNICAL DATA при чем на английском
но логичнее при уменьшение давления EEV должен открыться для сохранения перегрева
Designman написал :
LG например вообще в ближайшем будущем хочет отказаться от производства старт-стопных моделей и в сегменте "эконом" класса выпускать недорогие инверторы.
Вот и интересно, чем такой "недорогой" инвертор может технически отличаться от нормального. Ранее встречал такой термин "недоинвертер", это не про них случайно?
mr-h написал :
Как строится совместное управление ЭРВ и компрессором в случае уменьшения потребности в холоде? Я правильно понимаю, что ЭРВ прикрывается, компрессор уменьшает обороты, в итоге мы получаем увеличение перегрева, но так как нагрузка на компрессор упала, то более слабого охлаждения (из-за увеличившегося перегрева) ему будет достаточно
ломастер написал :
как на самом деле устроена логика я не знаю , ищите и читайте TECHNICAL DATA при чем на английском но логичнее при уменьшение давления EEV должен открыться для сохранения перегрева
Designman написал :
Задача ЭРВ поддерживать постоянную величину перегрева по датчикам температуры на испарителе при любой производительности компрессора.
Тогда наверно происходит все так:
При уменьшении потребности в холоде контроллер уменьшает обороты компрессора, в результате массовый расход газа через него уменьшается. У Котзаогланиана подобное состояние установки называется "слишком слабый компрессор". Компрессор больше не может всосать то количество газа, которое образуется в испарителе, и давление в последнем повышается, что приводит к повышению температуры кипения, увеличению температуры теплообменника испарителя и соответственно уменьшению съема холода с него. Если при этом изменится перегрев, то ЭРВ соответствующим образом отреагирует, но напрямую на холодопроизводительность это не влияет.
Собственно для такой работы достаточно и ТРВ, а не обязательно ЭРВ. Интересно бывают ли инверторы с ТРВ? Конечно у ЭРВ диапазон регулирования шире, но он требует мозгов, т.е. контроллера. Может быть в наличии ЭРВ или ТРВ и заключается одна из разниц между дешевыми и дорогими инверторами?
Раскопал тут сервис мануал от старенького инвертера Daikin FTK25JVE9/RK25JVE9 (документ от 2002 года):
Как видим нет у него никакого ЭРВ или ТРВ, а стоит простая капиллярка. И при этом он инвертер, правда плохонький по меркам нашего времени: минимальная мощность охлаждения только 40% от максимальной, COP 2.90.
Kumtrofim написал :
Прикольно рисуют,даже не спецу понятно из чего состоит.И где вы все это копаете и пошто это вам надо?
По совету ломастер полез на западные англоязычные форумы и нашел там ссылку на этот сервис-мануал . По идее у нормальных производителей такие есть к каждой модели (серии), но доступ к ним дают только авторизованным сервис-центрам. Как правило находится какая-нибудь добрая душа, которая выкладывает документ для всех. Надо это затем, что только там нормально изложена техническая информация в полном объеме и без всякой маркетинговой шелухи, и зачастую при выборе аппарата только оттуда можно понять как работают некоторые функции без доступа к нему. Более детальный уровень - это уже даташиты на отдельные компоненты.
ломастер написал :
EEV может стоять как внутри наружника так и внутри внутреннего блока...
Вот схема внутреннего блока оттуда же, EEV там нет:
Бориска66, спасибо. А что в этих бюджетных моделях инвертеров сейчас ставят, ТРВ или капиллярку? Или и то и другое встречается?
И еще вопрос, есть ли сейчас инвертерные кондиционеры, которые можно поставить в квартиру и которые могут кроме температуры могут еще поддерживать заданную на пульте влажность (в сторону осушения, т.е. без встроенного парогенератора как у прецезионников, и без забора влаги снаружи как у Daikin Ururu Sarara)? Т.е. чтобы была функция осушения, но контролируемая, чтобы не пересушить, и регулировкой температуры при ее работе.
Ок, снизим требования. Настенный инверторный сплит, имеющий 2-секционный испаритель (управляемый клапан между секциями), при включении функции осушения одна секция получается продолжением конденсатора, т.е. греет воздух, а другая секция охлаждает и забирает влагу, в сумме получаем осушение без понижения температуры и без перерывов. Кто-нибудь еще так умеет, кроме вышеупомянутого Daikin Ururu Sarara?
Бориска66 написал :
Тогда получится с подогревом, тепла выделяется больше ...
Ну это в случае моноблочного осушителя так будет. А у нас же сплит система, часть тепла сбрасывается на улицу основным конденсатором. У Дайкина сделано так:
И описание как все это работает:
Вот и интересно, кто-нибудь еще сделал такой двухсекционный теплообменник во внутреннем блоке, разделенный клапаном для операции осушения? Потому как не готов платить за остальные "маркетинговые" навороты от Daikin (типа псевдопритока и увлажнения).
Бориска66 написал :
Вы суть Дайкиновской приблуды так и не поняли ...
Очень загадочно. Можно подробней? По-моему с ней все понятно, фича позволяет производить понижение влажности без понижения температуры при этом (как побочного эффекта).
Бориска66 написал :
Они не для этого теплообменник делили на две части ...
Тогда давайте уточним, про какой теплообменник идет речь, про НБ или ВБ. Теплообменник НБ также состоит из 2-х частей. Зачем понадобилось выделять там небольшой Auxiliary Heat Exchanger я не знаю.
Но я про внутренний блок, там на схеме около разделяющих клапанов четко написано Solenoid valve at rated voltage closed (under dehumidification operation). В закрытом состоянии у этих клапанов на проток маленькая дырочка остается, получается аналог капиллярки. Основной ЭРВ в НБ при этом приоткрыт, вот и получается что первая часть теплообменника ВБ по ходу хладагента становится как бы продолжением конденсатора НБ, т.е. работает на нагрев. Холодная часть теплообменника ВБ охлаждает и удаляет влагу из части потока, горячая нагревает другую часть потока, затем оба потока смешиваются, что дает осушенный поток комнатной температуры:
Бориска66 написал :
Хотя идея позволяет слегка подсушивать воздух, правда это будет уже попытка практически жидкостью что то нагреть ...
Я думаю, что там регулируется конденсация в НБ, путем управления скоростью вентилятора, чтобы и на первую часть теплообменника ВБ газ остался. Да и посмотрите на рисунок, эта первая греющая часть теплообменника раза в 2 больше охлаждающей, так и по большей части жидкостью наверно можно нагреть.
Интересно было бы и Вашу версию узнать, зачем они теплообменник разделили на 2 части.
С шумом фреона они борятся, снижая скорость потока, в итоге получают недостаток масла в компрессоре, плюс еще ряд вкусняшек, короче в лучших традициях Дайкин, куча не нужных и не работающих наворотов ...
Бориска66 написал :
С шумом фреона они борятся, снижая скорость потока, в итоге получают недостаток масла в компрессоре, плюс еще ряд вкусняшек
А каким образом разделение на 2 последовательные секции позволяет снизить скорость потока? Или Вы имели в виду 2 параллельные ветки теплообменника (в каждой из которых свой клапан разделяющий их на последовательные секции)?