Инструкция по устройству стяжки для самого себя (нуждается в проверке)

Выношу на суд достопочтенных мастеров мои мысли по поводу ремонта своей квартиры в панельной новостройке. Надеюсь, не будете сильно хаять, а поможете советом в этом сложном деле.

Опыта в ремонте у меня никакого, но есть большое желание сделать всё самому. Это обусловлено не лучшим финансовым положением и желанием сделать всё именно так как я хочу. Как уже сказал денег почти нет, но будет много свободного времени, есть большое желание и вроде бы правильно пришитые руки.

Последовательность ремонта я вижу такой.

1. Полы
2. Сантехника
3. Электрика
4. Стены
5. Потолок

Если копать глубже то первые пункты выглядят примерно так

1.1. Уборка мусора из квартиры, выметание пола жёсткой щёткой и местная заделка щелей и дыр всё той же ЦПС.

1.2. Отбивка нуля и дополнительных контрольных линий по всей квартире. Планирую прикупить для этого (и не только) лазерный нивелир с построителем плоскостей (пока присмотрел вот такой http://www.condtrol.ru/description.php?id=1-2-015&f1=2)

1.3. Определение толщины стяжки с учётом того, что она должна быть не тоньше 3 см, так как в ней будет заложен кабель тёплого пола и расчёт количества ЦПС для стяжки.

1.4. Финишная очистка пола пылесосом. Как раз для этого поеду в выходные в эльдорадо и куплю пылесос за 400 рублей. :)

1.5. Гидроизоляция пола и последующая грунтовка с заходом на стены. Хотелось бы сразу подобрать грунтовку с изолирующими свойствами. Что посоветуете?

1.6. Раскладка пробкового листа термоизоляции и алюминиевой фольги. Закрепление направляющих лент и навивка на них кабеля для тёплого пола. Изоляцию и сам провод буду укладывать там, где пока не планирую мебели, но в среднем, где-то с отступом 1 метр от стен. Изоляцию конечно чуть ближе. Ну и датчик в гофрированной трубе буду кидать. Провод будет двухжильный с экраном. С фирмой пока не определился.

1.7. Ещё думаю, стоит ли укладывать и закреплять армирующую сетку, учитывая наличие пробковой подложки и желание сделать стяжку тонкой. И куда её укладывать над, или под кабелем тёплого пола?

1.8. Установка маяков на расстоянии около метра друг от друга. Маяки буду ставить всё на ту же ЦПС с чуть меньшим количеством воды (время на застывание у меня есть). В роли маяков пока намерен использовать стандартные профили для гипсокортона. Вот только пока не определился, будет ли угловой перфорированный профиль достаточно жёстким для вытягивания стяжки по уровню. Или всё же лучше использовать П образный профиль пазом в низ для облегчения извлечения из стяжки?

1.9. Проложу по периметру комнат и порогам демпферную ленту. В её роли буду, наверное, использовать, что-то типа ПЕНОФОЛа в сантиметр толщиной. 1.10. Далее уже буду мешать, и укладывать саму ЦПС. Так как буду делать всё сам, есть желание купить (в районе 10’000стоит новая и тысяч за 5-7 можно будет продать или просто тестю подарить) или лучше взять в аренду бетономешалку литров на 150 (как раз на два мешка ЦПС с водой). Есть большое желание при этом добавить какой либо супер пластификатор для облегчения выравнивания и снижения вероятности залива соседа с низу. Пока планирую добавлять С-3. Другие варианты кроме ПВА есть?

1.11. Как ровнять буду, не знаю. Там посмотрим. А заливать буду полосами через одну. Как слегка просохнет и схватится, как я понял часа через 4-8 выну маяки и залью оставшиеся полосы. При этом разумеется, буду сразу накрывать всё полиэтиленом и поливать стяжку каждые 4-6 часов в течение первых 2-3 дней и потом ещё остаток недели раза по три в день (чтил здесь и не только http://xremont.narod.ru/stiajka.html ).

1.12. Через недельку уже буду думать, стоит ли заливать само выравнивающейся смесью или нет. Всё зависит от того, как накосячу.

Вот собственно пока весь план на стяжку. Всё ли учёл? Буду рад выслушать мнения мастеров и любителей. В тему вникаю лишь несколько дней, но усилено штудируя форум и ответы яндекса.

Кстати, сразу предупрежу, в стяжку проводку закладывать не буду.

Собственно по этому и хочется так подвести итог. Стоит ли что ещё добавить к последовательности или удалить? А из вопросов нерешенным остался вопрос по грунтовке с гидроизоляцией или возможности их последовательного использования (например, проникающую гидроизоляцию (какую?), а потом уже грунтовку для ЦПС (какую лучше?)). Кроме того, не определился с необходимостью армирования стяжки сеткой и тем какой пластификатор всё же стоит использовать.

Наверное может показаться что для бюджетного ремонта некоторые пункты излишни, но всю экономию я хочу получить за счёт собственных сил и времени, а на материалах не очень буду экономить (боюсь как бы хуже не вышло).

Если всё пойдёт нормально, выложу фотки результата и распишу действия для следующих пунктов моего плана. Может кому будет интересно потом.

1.3. Определение толщины стяжки с учётом того, что она должна быть не тоньше 3 см, так как в ней будет заложен кабель тёплого пола и расчёт количества ЦПС для стяжки.

После этого этапа Вам, возможно, придется пересмотреть весь дальнейший план действий. -)

Почему?

Тоньше делать не буду всё равно. У меня хоть и не 3 метра, но убиваться из-за уменьшения высоты на 2-5 сантиметров, я не буду.

Или я чего то не догоняю? В чём тайный смысл?

Anion написал : 1.4. Финишная очистка пола пылесосом. Как раз для этого поеду в выходные в эльдорадо и куплю пылесос за 400 рублей.

Не знаю как насчёт 400 рублей.... Пылесос Вам будет нужен не только для одной операции, ещё пригодицца.. Мои рабочие притащили откуда-то то ли Вихрь толи Буран какой-то, совеццкий ещё. Работал.

Про армир. сетку. Там где будет ПОДЛОЖКА и кабель теплого пола армирование обязательно. Сетка сварная стальная, пруток 4мм, ячейка 50х50мм, поверх кабеля. ИМХО: пробковая подложка 2-3мм - профанация. Делал расчёт: почти ничего не даёт. Минимум 10мм и лучше - экструдированный пенополистирол (ЭППС). Поверх - фольга 100микрон, потом направляющие кабеля, потом кабель, потом армир.сетка, далее - маяки штукатурные Т-образные высотой 10мм на холмики из (скажем) Плитонит Р1 (быстрее схватится) примерно через 50см. Далее залить слоем 40-50мм того же Плитонит Р1. Если нужна гидроизоляция - в сааамый низ под ЭППС, на основу намазать мастику скажем Кнауф Флехендихт в 2-3слоя. Там где мебель по стенам - не будет ЭППС и кабеля (арм.сетка всё же есть), стяжка будет скреплена с основанием и... не "загнет края" - см.обсуждение в соседней ветке. Там основу пылесосить и грунтовать скажем дисперсией Ветонит МД-16. Там где нет теплого пола при небольших перепадах (до 1см) я бы щас по опыту заливал сразу саморастекайкой например Плитонит Р2-Р3 или Ветонит Ваатери Плюс, без сетки. Маяки не нужны, результат - гораздо лучше ЦПС (проверял Ветонитом на балконе площадью порядка 7кв.м, гонял игольчатым валиком с телескопической ручкой 3м). ПыСы. Особое внимание подготовке основания (очистка, грунтование) и правильной пропорции воды в смеси. После заливки не допускать сквозняка и желательно стяжку на недельку плотно закрыть полиэтиленом - чтобы вода медленнее испарялась.

Anion написал : Почему?

Тоньше делать не буду всё равно. У меня хоть и не 3 метра, но убиваться из-за уменьшения высоты на 2-5 сантиметров, я не буду.

Или я чего то не догоняю? В чём тайный смысл?

Смысл в том, что сюрпризы в строительстве - дело обыкновенное. Предполагаемые 3 см в результате промера гидроуровнем могут запросто превратиться в 10, а значит, технологии и материалы для стяжки нужно будет выбирать более другие.

1.2 у меня кондтрол3д

Anion написал : 1.4. Финишная очистка пола пылесосом. Как раз для этого поеду в выходные в эльдорадо и куплю пылесос за 400 рублей.

погибнет после втрого квадратного метра

Anion написал : 1.10. Далее уже буду мешать, и укладывать саму ЦПС

я купил б/у бетономешалку Бетамакс 180 как раз на 2 мешка М300 мне 100 квадратов лить надо было

1.11 1.12 ровнял правилом, маяки из потолочного профиля саморезы в пол, выравниваешь сверху профиль, боковины просекаешь, привязываешь проволкой на второй день тем же плавилом стяжка подравнивается/обдирается

теплый пол по всей квартире?
зачем?

плавающую стяжку армировать, а с теплым полом обязательно

1.2 очень удобно. до него работал с водяным. теперь не представляю, что бы делал без лазера. 1.9 если размеры комнат небольшие - достаточно 5-6 мм. если большие - швы резать надо. а последовательность я вижу такой:

1. штукатурка стен
2. пол
3. сантехника (если не монтировать в пол)
4. электрика
5. потолок
6. стены
7. пол

Prok12 написал : пробковая подложка 2-3мм - профанация. Делал расчёт: почти ничего не даёт

Ну тогда подумаю. Но для меня пробка и термоизоляция это так, потому что положено так. У меня тем более подо мной соседи, а не подвал и изоляция только что бы у них на потолке яишницу нельзя было делать :). Но помыслю. А ЭППС не промнётся со временем? Он сам по себе твёрдый или что то на подобии пенофола?

Prok12 написал : далее - маяки штукатурные Т-образные высотой 10мм

Я когда сначала писал, ошибся. Я планировал не на перфорированные уголки, а есть там другой какой то профиль для сшивки листов или что то такое видел. Они как раз буквой Т были. Просто думал что смогу их ещё на дело пустить. А маяки те из чего, прогинаются? И почём примерно?

ТВЛ написал : на холмики из (скажем) Плитонит Р1 (быстрее схватится) примерно через 50см. Далее залить слоем 40-50мм того же Плитонит Р1

Что то я несовсем понял. Плитонит только из-за времени схватывания лучше? Или другие показатели есть? И что значит залить слоем? Это вдоль всего маячного профиля плетонитом заделать? Зачем? И не будут ли стяжка по таким разделителям гулять? Или потом этот плитонит выбивать нужно? А то читал, что чуть ли не на макрофлексовскую пену маяки ставят, льют полосами, а потом выковыривают? ЦПС будет не достаточно? Так и слой однородным будет. Кстати, эти холмики потом грунтовать?

Prok12 написал : Там где мебель по стенам - не будет ЭППС

Думаю раз уж такое дело может по всей площади положить? Пару децибел у соседей выйграю. Или тогда нужно будет тольше делать стяжку? Стоит ли делать в ЭППС окна до пола раздвигая кабель? Так хоть будет чему оперется стяжке. Или нестоит?

Prok12 написал : Ветонит МД-16

А есть что нибудь более водооталкивающее? Хочется потратить немного денег и нетратить их по многу в будушем при разрыве труб или поломке шаровых кранов. Поэтому хочется сделать разом "корыто" по всей квартире прямо до лестничной площадке. Я лучше там воду пособираю чем у соседа. Кроме того, у меня ещё и в добавок и последний этаж и прямо надомной тех этаж с спусковой арматурой отопления. В процесе строительства, квартру уже заливало (как и 5 этажей ниже). У меня даже на стенах на кухне нулевой уровень водой отбился. След от воды в 3 см от нижнего угла плиты.

Поэтому и думаю как лучше и главное чем. Какой гидроизоляцией (где то читал что есть проникающая в бетон и разбухающая прямо там) и как после это будет держаться грунтовка (и какая будет держаться на гидроизоляции лучше) и сама стяжка? Пока сам пытаюсь нарыть, но ясности всё же нет :( .

Prok12 написал : Особое внимание подготовке основания

Ну это я понял и даже вынес в отдельные пункты. Тем более что они почти не требуют заьрат, а время у меня будет.

Vas12 написал : Смысл в том, что сюрпризы в строительстве - дело обыкновенное.

Собственно потому и буду тратится на лезерный невилир, что бы с гидроуровнем не парится и не пить потом спирт из него с горя :) .

Do Home Yourself написал : у меня кондтрол3д

Блин, я то же весь в сомнениях. Разница в цене не так велика, но всё же есть, а приимущества трёх плоскостей для меня пока туманны. Ну разве что думаю может сильно пригодится когда буду делать подвесные потолки. Насколько помогает третья плоскость?

Do Home Yourself написал : погибнет после втрого квадратного метра

Что пряму сразу так и погибнет что ли? Вон в советских даже пылников на подшибниках небыло и хоть бы хны. А этот что такой нежный? Или то что из эльдорада? Ну так он мне всё равно только под ремонт нужен. Да и 400 рублей не так жалко, тем более шланг потом ещё пригодится.

Do Home Yourself написал : я купил б/у бетономешалку

Почём? Уже сплавили или осталась? Может договоримся? Мне правдо только 60, но я буду делать один. (Жена правдо напрашивается, но уж очень не хочется что бы это был последний совместный ремонт, да и не женское это дело цемент месить.)

Do Home Yourself написал : ровнял правилом, маяки из потолочного профиля

Что понимается под правилом?

И потолочный профиль какой был П образный? Получается на саморезы ложили пазом в верх? Так ведь тогда сам профиль забъётся ЦПС? Или я не так понял?

Do Home Yourself написал : теплый пол по всей квартире?

Ну не то что бы повсей, но там где будет ступать нога человека и не будет мебели планирую...

Do Home Yourself написал : зачем?

Ну у меня по жизни ноги мёрзнут (что то с теплообменом не так) и постоянно даже летом хожу в тёплых носках (не в шерстяных конечно, но всё же). По этому, хочется хотя бы в своём собственном доме чувствовать себя комфортно. Да и с практической точки зрения. В ванной и туалете что бы реально босяком можно было не напрягаясь походить, на кухне что бы пол мокрым небыл постоянно, в комнатах и так понятно, тем более у меня дочка маленькая и думаю не последняя. Да и в коридоре сырость не стоит разводить, да и обувь сохнуть быстрее будет. В конце концов не факт что я всё буду это пользовать, но вот если понадобиться будет очень обидно если придётся переделывать. И стоить потом это будет не дешевле.

ТВЛ написал : если размеры комнат небольшие - достаточно 5-6 мм

Это я так, у меня просто в городе этот пенофол делают и обрезков выше крыше, так что не жалко. Хотя для последующих стадий мне всё равно его много надо будет. Но это уже совсем другая история...

ТВЛ написал : а последовательность я вижу такой:

Ну это понятно, это класический вариант, свой я указал, что бы меньше вопросов было. Я стены штукатурить не буду. Стены вобщем то вполне ровные, но очень тонкие. Я как то когда в квартире был чуть не испугался. Сосед то ли из моего то ли из чужого подъезда пчихнул. Я аж чуть не подпрыгнул. Конечно когда мебель будет акустика не такая звонкая будет, но всё же это не нормально. Так что буду заморачиваться стенами из гипсокартона на профиле с забивкой изолятором каким нибудь и сам профиль тоже через, например тот же пенофол крепить к стене буду. Под кипсокартон и электрику прятоть буду. Но это опять такти уже другая история и на неё в своё время будет создана отдельная ветка. По этому прошу здесь особо не коментировать, что бы не уклонятся от основной темы, тем более я пока и сам не очень разобрался.

Собственно потому и буду тратится на лезерный невилир, что бы с гидроуровнем не парится и не пить потом спирт из него с горя :) .

Я о другом. Вы исходите из того, что у Вас основание под стяжку идеальное - перекрытия лежат без завалов по горизонту и образуют плоскость. А на практике так бывает далеко не всегда, и уклоны по 10 см не выдумка. Поэтому и предлагаю сначала промерить основание (хотите уровнем, хотите построителем плоскостей), а потом уже принимать решение за стяжку.

Vas12 написал : Поэтому и предлагаю сначала промерить основание

Ну это естественно что промерять буду. Но что изменится? Вы что то недоговариваете. Я уже говорил что никогда неделал и мне кажется что самым страшным будет просто необходимость увеличения подъёма стяжки из-за того что по середине будет пузырь, а по краям ямы. Небуду же я его срезать. Меня же за это по головки не погладят, в конце концов несущая конструкция. А так всё вро де бы также и разница только в толшине. Или не так? Тогда можно поподробнее на примере объяснить что может быть и как избежать?