Чем заделывать межпанельные швы внутри квартиры?

2 Developer

Обращаю Ваше внимание, что фразы типа "Да ничего там значительно не возрастает, а тем более адгезия" - бессмысленные и вызывают справедливое раздражение у собеседников.

Developer написал : Свойства значительно лучше, чем у силиконовых и акриловых герметиков. Те же ПУ герметики не только BOSTIK делает, а также другие производители, но они также стоят дороже, чем силиконовые и акриловые

У Вас ошибка (возможно опечатка), я имел ввиду не ПУ, а MS Полимер – это как Вы понимаете, "несколько" разные материалы. И по ценам – если взять в расчет материалы одного и того же производителя, условно выведя за скобки уравнения других, то получается что данный материал стоит столько же или даже дешевле силиконового или ПУ герметика; ПУ: Бостик 2637 0,3л – 187,25 Бостик 2639 0,3л – 190,40

Силиконовые: Бау-Силикон 0,3 л – 135,45. Высокотемпературный Силикон 0,3л – 319,20 Мрамор-Силикон 0,3л – 164,15 Силикон, Совместимый с питьевой водой 0,3л – 133,70 Подводный Силикон 0,3л – 245,00 Санитарный Силикон 0,3л – 125,30 Санитарный Силикон Профи 0,3л – 133,70

А вот теперь сравнивайте цены – два из гаммы гибридных герметиков на основе MS Полимера:

Бостик 2725 MS (санитарный) 0,29л – 166,95 Бостик 2720 MS (описание выше в ветке) 0,29л – 154,70

Поэтому я не сказал бы, что, при огромной "плюсовой" разнице в свойствах, MS Полимеры дороже полиуретановых или силиконовых герметиков

darkstar написал : Наконец мне стало понятно, что это такое. Спасибо. К сожалению должен признать, что это материалы не для простых смертных, а тех, кто ездит на дорогих машинах и живет в домах "класса люкс". Такие деньги я не намерен платить за какой-то герметик, даже если бы были лишние.

Это смотря с чем сравнивать – если

Misha_K написал : я видел за 60 р силиконовый ацетатный герметик и за 80 р силикатный нейтральный герметик, оба за тубус объемом 300 мл). Если красить - то акриловый герметик, на нем об этом пишут. Он, кстати, дешевле силиконового, в том же магазине (ОБИ) та же упаковка стоит 40 р.

то да, для нашего в общей массе небогатого населения, дорого. Но если принять во внимание свойства материала, то может быть и не очень.
В свое время, когда мы только начинали свою деятельность, сами делали выставочные образцы, используя для этого клей-герметик (жидкие гвозди) на основе MS Полимера. Сначала делали все по техническому описанию /// В качестве клея может наноситься на поверхности из дерева, камня, бетона, металла и большинства пластмасс ///, набрав различных изделий применяемых в строительстве - пластмассовую и металлическую арматуру, кирпич, плитку, деревянные бруски и т.д. все это кололи / пилили для уменьшения габаритов, а потом что бы был виден клеевой шов приклеили на лист оргстекла. На следующий день естественно были испытания на слом – ага, счаз ;), эластично, но мертво, а т.к. клея в картридже оставалось примерно 2/3 от объема картриджа, решили сделать еще один стенд размером поболе. Для основы взяли лист ламината, и… через очень короткое проснулся спортивный интерес, а уж дальше - просто изгалялись, в ход шло все что попадалось под руку. В итоге, курилка осталась без дежурной зажигалки, а бухгалтер без флакона с лаком для ногтей, попутно грузчику приклеили подошву у кроссовки (одЫн штук)- на чем я позже погорел. Эти образцы существуют до сих пор – приходите, ломайте.
Вот что такое достойный материал, за который не стыдно ни производителю, ни продавцу. Один подобный клей может использоваться для такого огромного количества материалов даже не рассматриваемых производителем (это так… - по-русски) что с ходу даже и не скажу, что он не сможет склеить. В домашнем же применении ограничить использование наверно может только полет фантазии.
Ну, а то, что в магазине выставлено за 40 или 70р. включая цену картриджа ~ 10р. - извините, не хочу даже комментировать.

darkstar написал : К сожалению должен признать, что это материалы не для простых смертных, а тех, кто ездит на дорогих машинах и живет в домах "класса люкс". Такие деньги я не намерен платить за какой-то герметик, даже если бы были лишние.

Качественные и подходящие под задачу материалы, использованные правильно, надёжно служат ни один год. А те, кто ездит на дорогих машинах сами швы не заделывают. Так ли вы богаты, чтобы покупать даже не дешёвые, а очень дешёвые материалы вроде ПВА (эта цементно-ПВАшная туфта всё равно пойдёт трещинами, т.к. она в отличие от ремсоставов не устойчива ни к влаге, ни к перепадам температур) и акрилового герметика?? Собственно я не продаю эти герметики или ремсоставы как г-н Bios, и мне всё равно что вы туда себе забьёте, но неправильно "отремонтированных" швов и то, что потом происходит с финишными покрытиями в этих местах я навидался предостаточно. Удачи :)

Misha_K написал : Обращаю Ваше внимание, что фразы типа "Да ничего там значительно не возрастает, а тем более адгезия" - бессмысленные и вызывают справедливое раздражение у собеседников.

А ваша фраза "Адгезия действительно значительно возрастает, устойчивость к изгибу - тоже." бессмысленной не является и у вас раздражения не вызывает??

Bios написал : У Вас ошибка (возможно опечатка), я имел ввиду не ПУ, а MS Полимер – это как Вы понимаете, "несколько" разные материалы.

Я имел в виду, что ПУ герметики есть у многих производителей герметиков, а вот MS герметики лично я встречал только у BOSTIK и SOUDAL

Bios написал : то да, для нашего в общей массе небогатого населения, дорого. Но если принять во внимание свойства материала, то может быть и не очень.

Это точно. Напоминает историю как один чувак решил сэкономить и купил отечественный телевизор "Рубин" - потом не знал как побороть резонирующий корпус, клал на него разные утяжелители. Как говорится, скупой платит дважды

Developer написал : Качественные и подходящие под задачу материалы, использованные правильно, надёжно служат ни один год. А те, кто ездит на дорогих машинах сами швы не заделывают. Так ли вы богаты, чтобы покупать даже не дешёвые, а очень дешёвые материалы вроде ПВА (эта цементно-ПВАшная туфта всё равно пойдёт трещинами, т.к. она в отличие от ремсоставов не устойчива ни к влаге, ни к перепадам температур) и акрилового герметика?? Собственно я не продаю эти герметики или ремсоставы как г-н Bios, и мне всё равно что вы туда себе забьёте, но неправильно "отремонтированных" швов и то, что потом происходит с финишными покрытиями в этих местах я навидался предостаточно. Удачи

Если такое отношение, зачем пишете и советы даете? "Туфта", "все равно, что вы туда себе забьете" - элементарное неуважение к собеседникам...

Если вас в вашем личном опыте собственной работы с критикуемыми материалами они вас подводили - это важно, и заслуживает отдельного изложения со всеми подробностями (или ссылки на него). В противном случае ваши заявления будут считать голословными - из серии "немой рассказывал, будто глухой слышал, что слепой видел, как хромой побежал".

Даже пользуясь очень хорошими материалами, можно некачественно сделать работу, а потом их ругать на каждом углу.

Developer написал : Как говорится, скупой платит дважды

, а тупой трижды.
Народная мудрость.

По этому поводу в свое время очень емко и точно сказал Джон Раскин (1819-1900)
/// В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов.
Глупо платить слишком много, но еще хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то иногда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешевого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше. ///

Misha_K написал : Даже пользуясь очень хорошими материалами, можно некачественно сделать работу, а потом их ругать на каждом углу.

Испортить "очень хорошие материалы" соблюдая пусть даже по минимуму технологические требования достаточно сложно, потому что производителем в них заложен большой запас прочности на различные непредвиденные случайности. А вот по невежественности / непрофессионализму исполнителя или по его небрежности вполне возможно. Но в этом случае половина вины лежит и на заказчике работ пытающегося сэкономить там, где этого делать не следует – перечитайте еще раз Д. Раскина.

Bios написал : Ну, а то, что в магазине выставлено за 40 или 70р. включая цену картриджа ~ 10р. - извините, не хочу даже комментировать.

В таком случае эта тема не для Вас. Здесь обсуждаются материалы для обычных людей, а не для "новых русских".

Тему считаю закрытой.

Misha_K написал : Если такое отношение, зачем пишете и советы даете? "Туфта", "все равно, что вы туда себе забьете" - элементарное неуважение к собеседникам...

Вы правы. Зря я там это написал. А вот ЦП смесь + ПВА это, действительно, туфта по сравнению даже с недорогим ремсоставом. Я объяснил какие у этого состава недостатки и почему он особенно не подходит для наружных стен, где есть влажность и перепады температур

Misha_K написал : Если вас в вашем личном опыте собственной работы с критикуемыми материалами они вас подводили - это важно, и заслуживает отдельного изложения со всеми подробностями (или ссылки на него).

Составами с ПВА я уже давно не используюсь, т.к. есть специальные эластифицирующие добавки на основе того же латекса, всегда гарантирующие качественный результат. Что касается подробностей - я предлагаю вам осмотреть подъезды домов, отремонтированные государственными эксплуатирующими организациями, к-рые ещё с советских времён используют ПВА в качестве добавки ко многим составам

Misha_K написал : В противном случае ваши заявления будут считать голословными - из серии "немой рассказывал, будто глухой слышал, что слепой видел, как хромой побежал".

Как насчёт ваших голословных заявлений "Адгезия действительно значительно возрастает ...."?? Если вы прочтёте хотя бы одну книгу по добавкам в бетоны, то поймёте, что ПВА - самая фиговая по своему воздействию из всех полимерных добавок и никаких там "значительно" нет, не говоря уже про клеи на основе ПВА в качестве добавки

Misha_K написал : Даже пользуясь очень хорошими материалами, можно некачественно сделать работу, а потом их ругать на каждом углу.

Надеюсь, что вы не про ПВА опять. Что касается очень хороших материалов, то Bios очень верно написал :)

Решил возобновить тему в связи с тем, что в выходные наконец демонтировал старый подвесной потолок и облицовку на оконной стене из сухой штукатурки. Моему взору предстало нечто, что превзошло все мои ожидания. Я конечно предполагал, что при монтаже отопительной системы строители могли неплотно заделать стыки между трубами и бетонными перектытиями. Но реальность не идет ни в какое сравнение с этим. Во-первых, по периметру помещения на расстоянии ~10см от потолочной плиты идет щель ~1см, не имеющая никаких следов герметизации. Еще 15-ю см ниже сдет другая щель, шириной ~3см, в которой можно заметить остатки пакли и деревянные чурбачки, к которым был прибит плинтус. Между оконной стеной и потолком идет щель шириной 6-8см, в которой застряли остатки строительного мусора, выполняющие в данный момент роль "изоляции" (если не считать демонтированный подвесной потолок и ДВП+линолеум у верхних соседей. Мало этого, в обоих углах потолочного перекрытия, граничащего с оконной стеной, сбит бетон на приблизительно треугольных участках с катетами ~30*50см, в каждый из которых ушло бы ведро раствора. Наружная стена имеет полтора десятка отверстий, в которые вставлены деревянные пробки, к которым крепилась обрешетка для сухой штукатурки. Поскольку стена имеет внутри себя технологическую щель ~1-2см (она как бы состоит из двух слоев), то воздух беспрепятственно проходит с улицы и из подвала в помещение, неся с собой холод и запахи. Ранее преградой ему была сухая штукатурка, не особенно тщательно приделанная на стыках. Очень удобное для строителей средство: закрыл и не видно, что тама!

Глядя на весь этот ужас, озадачиваешься тем, что следует предпринять. Еще раз хочу обратить внимание на то, что дорогостоящие полиуретановые герметики (150-300руб за тубус 300см3) мне просто не по карману, учитывая объем работ. Силиконовые герметики, как выяснилось, вообще не предназначены для работы по бетону, а акриловые (наиболее дешевые) к сожалению имеют склонность к растрескиванию уже при толщине слоя несколько миллиметров. Сазиласт-11, на который я возлагал надежды, тоже склонен к растрескиванию. Ремсостав для заделки швов в нашем микрорайоне (я живу за городом) в продаже отсутствует.

Щели от 1 до 3см полагаю сначала заткнуть колбасой из вспененного полиэтилена. Тут все ясно. А чем потом замазывать, не знаю. За что ни возьмись, растрескается. Широкую щель и "проломы" в потолочном перекрытии видимо нужно замазать цементным раствором, разведенным ПВА для лучшей адгезии. Наверное придется использовать подпорку, чтобы все это не высыпалось, пока будет застывать. А может для этих целей подойдет ремсостав на цементной основе кнауф севенер http://www.knauf-msk.ru/suhiesmesi/?26 или клей перлфикс http://www.knauf-msk.ru/images/catalog/techinfo/L0807_3.pdf ?

P.S. Совершенно упустил монтажную пену. Конечно же для щелей она вполне подойдет в сочетании с "колбасой". Но как быть с щелями, уже заделанными цементным раствором? Ширина щелей была ~3см, границы между раствором и стеной или перекрытием дышат, появились микротрещины. Их не замажешь ни пеной, ни герметиком. Можно ли их загерметизировать с помощью стеклоткани, пропитав ее ПВА? Будет держаться?

darkstar написал : Но реальность не идет ни в какое сравнение с этим.

Не стоит удивляться или пугаться - бывает и хуже :)

darkstar написал : Еще раз хочу обратить внимание на то, что дорогостоящие полиуретановые герметики (150-300руб за тубус 300см3) мне просто не по карману, учитывая объем работ.

Значит нужно искать менее дорогие альтернативные материалы и пытаться как-то сэкономить по возможности без сильного ущерба качеству. Можно также объяснить продавцу вашу ситуацию и попросить оптовую скидку, т.к. они нередко обычным розничным покупателям делают их (5-10% уже неплохо)

darkstar написал : Ремсостав для заделки швов в нашем микрорайоне (я живу за городом) в продаже отсутствует.

А что у вас за район?? В Подольске есть магазин-склад CONSOLIT - у них недорогие ремсоставы

darkstar написал : А может для этих целей подойдет ремсостав на цементной основе кнауф севенер http://www.knauf-msk.ru/suhiesmesi/?26 или клей перлфикс

Это не ремсоставы, а штукатурка-клей и клей на цементной и гипсовой основе соответственно, т.е. там значения прочности меньше, чем у ремсостава хотя Севенер и рекомендуется для ремонта старых штукатурок. Потом цена у них такая (Перлфикс - 210 руб. за 25 кг, Севенер - 260 руб. за 30 кг), что ещё добавить 100-150 руб. и можно купить 25 кг недорого ремсостава, в к-рый можно добавлять 30-50% песка, т.е. у него прочность избыточная

darkstar написал : Но как быть с щелями, уже заделанными цементным раствором? Ширина щелей была ~3см, границы между раствором и стеной или перекрытием дышат, появились микротрещины.

Желательно расшить, т.е. удалить остатки этого непрочного бетона и заделать соответственно. Как вариант для экономии средств: заполнить шов ремсоставом частично, например, на 1-2 см, т.к. ремсостав значительно дешевле, чем даже силиконовые герметики и герметизация швов при смещении плит не будет нарушаться за счёт того, что эластичный герметик будет частично заполнять шов

darkstar написал : Их не замажешь ни пеной, ни герметиком. Можно ли их загерметизировать с помощью стеклоткани, пропитав ее ПВА? Будет держаться?

Пропитать можно. Держаться сколько-то будет, но ПВА - не влагостойкий клей, т.е. влагостойкие клеи на основе ПВА обязательно содержат специальные добавки, для бетона ПВА также не лучший клей. Если у этих щелей размеры также изменяются (раз трещины появились), то ПВА потрескается, т.к. он недостаточно эластичный. Для тонких щелей лучше всего как раз герметик