Аватар пользователя
молоток

Местный

Регистрация: 08.04.2013

Новосибирск

Сообщений: 5046

23.11.2018 в 19:40:43

#6483201

Dimixx написал: А нужен был непременно трещеточного типа?

не обязательно. для домашнего пользования обойтись недорогим. извините, это для меня только трещотка.

0
Аватар пользователя
bas-67

Местный

Регистрация: 25.11.2018

Киев

Сообщений: 2

25.11.2018 в 19:52:32

#6484711

Поделюсь своим опытом знакомства с биметаллом. Возможно кому-то будет полезно, ярых противников пихания чего-либо в радиатор прошу не тратить свое время. Итак, поддался на уговоры жены по замене стальных конвекторов на биметалл. Перечитав кучу форумов, было опасение попасть на нижнюю подачу, но тесть (владелец квартиры) и сантехник с пеной у рта доказывали, что в доме верхняя подача. В общем, поставили - в трех комнатах. Боковое подключение, байпас смещенный незауженный, кран на байпасе, подключение ПП, в общем мастер с сыном-подмастерьем рубят бабло особо не заморачиваясь. Ну и как только включили отопление, я сразу все понял, а посмотрев тепловизором все стало на свои места - подача таки нижняя.

Естественно, ситуацию надо как-то спасать, единственный вариант в сезон - удлинитель протока. Поставил нержавейку 16х1 в верхний коллектор до середины последней секции. В одной комнате с хорошей скоростью теплоносителя картинка стала очень хорошей

в двух других комнатах скорость низкая, из-за этого совсем печальный результат

Дальше были длительные размышления... и появилась идея сделать псевдо-нижнее подключение или даже псевдо-диагональное, ничего не меняя в обвязке. В обоих случаях удлинитель протока переносится в нижний коллектор (напомню, длина до середины последней секции). Затем ставится пробка в верхний коллектор между первой и второй секциями. Таким образом, за счет удлинителя протока переносится подача с одной стороны радиатора на противоположный, а первая к подключению секция выполняет роль обратки. Вот какой получился результат

Для изменения псевдо-нижнего подключения на псевдо-диагональное нужно всего лишь открутить нижнюю заглушку и поставить пробку между предпоследней и последней секциями, закрыв просвет между ниппелем и удлинителем протока. Таким образом по последней секции теплоноситель будет подан в верхний коллектор. Однако, как показал эксперимент, это не дало ровным счетом никакого изменения

Кстати, последний вариант еще стал ловушкой для воды, при отключении радиатора от американок вода стекла только с последней секции, чтоб слить всю воду пришлось выкручивать футорку с удлинителем протока. В общем, экспериментально было доказано, что нижнее подключение не уступает диагональному. Да, кроме термограмм я пользовался еще и пирометром, а также контролировал разность температур на трубах подачи и обратки перед радиатором - нижнее и диагональное подключения давали практически равные результаты.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

26.11.2018 в 00:33:13

#6484962

bas-67, псведо-нижнее и псвевдо-диаганальное, важно заметить)

0
Аватар пользователя
deffenn

Местный

Регистрация: 13.11.2018

Екатеринбург

Сообщений: 16

27.11.2018 в 21:52:55

#6486646

Mandalore105 написал: deffenn, поставить чугун

Mandalore105, Чем дальше изучаю вопрос, тем больше склоняюсь поставить чугунные радиаторы современного дизайна (STI, НТКР и т.п.), вопрос, а не критично ли ставить чугун в 25 этажном доме с двух трубной системой отопления?

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

27.11.2018 в 23:11:52

#6486685

deffenn, а что такого, вон белорусы ставят. Какая разница куда теплоноситель затекает, если его все равно ограничивает клапан. Можно и эти, я-то за минские, но вроде и эти норм.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.11.2018 в 23:46:25

#6486710

deffenn, не критично. Только китайцев избегать. STI - уже имя нарицательное для откровенного дерьма.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

27.11.2018 в 23:46:26

#6486711

bas-67 написал: В обоих случаях удлинитель протока переносится в нижний коллектор (напомню, длина до середины последней секции). Затем ставится пробка в верхний коллектор между первой и второй секциями

bas-67,если немного подумать, то станет ясно что лучше удлинитель оставить сверху а "пробку" организовать перед последней секцией.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108595

27.11.2018 в 23:56:31

#6486726

bas-67,

  1. Важно - какой именно биметалл
  2. Псевдо-нижнее и псевдо - диагональное будут работать одинаково не оптимально из-за узких каналов в сравнении правильным подключением при верхней подаче трубой ДУ 20, подключенной к верхнему и нижнему коллекторам.
  3. В подключении низ-низ в однотрубной системе замедление циркуляции происходит в средних секциях, где ослабвающий поток с входа "который хочет идти вверх" встречается в секции с гравитационной циркуляцией по секции "которая направлена вниз". В зависимости от скорости теплоносителя эта зона может перемещаться по секциям радиатора. В двухтрубной системе это проявляется меньше - скорость мала, и теплоноситель сразу уходит вверх, особенно если радиатор - монолит с широкими каналами секций

bas-67 написал: Поставил нержавейку 16х1 в верхний коллектор до середины последней секции. В одной комнате с хорошей скоростью теплоносителя картинка стала очень хорошей

Но на термограмме явно видны две секции в середине 6 и 7, и одна сразу у входа 1я с циркуляцией остывшей воды снизу вверх. С 2й по 5ю - горячая вода идет вверх. Последние 3 - сверху вниз.

bas-67 написал: Для изменения псевдо-нижнего подключения на псевдо-диагональное нужно всего лишь открутить нижнюю заглушку и поставить пробку между предпоследней и последней секциями, закрыв просвет между ниппелем и удлинителем протока. Таким образом по последней секции теплоноситель будет подан в верхний коллектор. Однако, как показал эксперимент, это не дало ровным счетом никакого изменения

Естественно. И так и эдак горячий теплоноситель уходит вверх.

0
Аватар пользователя
deffenn

Местный

Регистрация: 13.11.2018

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.11.2018 в 06:34:45

#6486841

Mazayac написал: deffenn, не критично. Только китайцев избегать. STI - уже имя нарицательное для откровенного дерьма.

Mazayac, Про китайцев понятно, посоветуйте пожалуйста на каких производителей стоит обратить внимание.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

28.11.2018 в 09:04:40

#6486885

deffenn, Валтек, бугатти, итап, стаут, юни-фит, джакомини

0
Аватар пользователя
deffenn

Местный

Регистрация: 13.11.2018

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.11.2018 в 11:21:26

#6486971

Олегович написал: deffenn, Валтек, бугатти, итап, стаут, юни-фит, джакомини

Олегович, нигде не могу найти чугунных радиаторов указанных компаний, поиск везде выдает только сопутствующую регулирующую арматуру

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

28.11.2018 в 11:38:29

#6486987

Олегович, deffenn, походу арматура и имелась ввиду Олеговичем. Так-то есть много минских, zehnder, еще konner, но он китай, ну и наши вариации на тему мс140, тагил, чебоксары итд.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.11.2018 в 12:00:52

#6487013

deffenn, А трубчатые от 2-х до 5-ти колонок финансово осилите? Ниже на фото трехколончатые.

Есть и менее дорогие, но выглядят похуже для некоторых людей. КЗТО производства:

Вот еще примеры колончатых радиаторов:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.11.2018 в 12:05:20

#6487019

BV написал: Псевдо-нижнее и псевдо - диагональное будут работать одинаково не оптимальн

Вот пример неоптимального распределения теплоносителя в алюминиевом радиаторе при подключении "снизу-вниз":

В случае бимрадиатора, неоптимальность будет еще более усугубляться, вплоть до "проскока" теплоносителя по нижнему коллектору. Т.е. нижний коллектор будет иметь, например, температуру +60 градусов, а верхний коллектор - только +40 градусов. Наблюдал лично такую картину. Тепловизора не было, измерял контактным термометром.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
deffenn

Местный

Регистрация: 13.11.2018

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.11.2018 в 12:50:18

#6487041

Inch1964, вот как раз ищу 2 х колоночные. А как называются ? Попробуем осилить

0
Аватар пользователя
bas-67

Местный

Регистрация: 25.11.2018

Киев

Сообщений: 2

28.11.2018 в 13:38:22

#6487076

АлекСАН_dr, Ха, только в таком случае невозможно будет спустить воздух с первой по предпоследнюю секции, т.к. кран Маевского будет отделен от них пробкой.

BV, Полный биметалл, проход вертикальных каналов 14 мм.

0
Аватар пользователя
deffenn

Местный

Регистрация: 13.11.2018

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.11.2018 в 16:42:21

#6487243

Inch1964, Нашел эти радиаторы, но они же стальные, а не чугунные.

0
Аватар пользователя
deffenn

Местный

Регистрация: 13.11.2018

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.11.2018 в 16:52:34

#6487254

Mandalore105 написал: Олегович, deffenn, походу арматура и имелась ввиду Олеговичем. Так-то есть много минских, zehnder, еще konner, но он китай, ну и наши вариации на тему мс140, тагил, чебоксары итд.

Mandalore105, zehnder - сталь, чугуна нет konner - китай, черт его знает по качеству, можно ли брать? тагил - не могу найти в продаже, завод похоже банкрот совсем. минские, мс140, чебоксары - по дизайну сомнения.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

28.11.2018 в 22:32:29

#6487612

deffenn, STI уже и радиаторы делает?) не встречал, в отличии от арматуры низкого качества, поэтому и написал по арматуре.

Сегодняшняя переделка, ничего особо сложного, просто именно такую схему ещё не выполнял, было до и стало после:

Причина переделки подача на правом радиаторе снизу, грел наполовину.

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

29.11.2018 в 08:03:47

#6487855

deffenn, а, ну да, это на зендеровском сайте продавались радиаторы Demir Dokum. Не разобрал сначала.

Олегович, это последний этаж? А почему в данном случае решили тоже низ-низ, а не т-образно? По эстетике ваше исполнение, конечно, очень красивое.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

29.11.2018 в 11:04:54

#6487982

Mandalore105 написал: А почему в данном случае решили тоже низ-низ, а не т-образно?

потому что термоголовка торчит по оси радиатора, да это последний

0
Аватар пользователя
Александр_Ч

Местный

Регистрация: 29.11.2018

Москва

Сообщений: 1

29.11.2018 в 12:30:06

#6488048

Добрый день! Подскажите оптимальный тип подключения! Дом 87 года, однотрубная СО. Планирую заменить на биметалл. Перед вторым и третьим радиатором хочу поставить терморегулятор.

Во вложении фото того что есть и предполагаемая схема подключения, правильная от она?

Спасибо!

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

29.11.2018 в 12:33:10

#6488050

Олегович, по оси специально выбиралась из какой-то задачи? Типа чтобы не торчало в комнату? Или в принципе можно бы было т-образным и обычными прямыми термоголовками сверху?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.11.2018 в 13:51:59

#6488117

Александр_Ч написал: Подскажите оптимальный тип подключения! Дом 87 года, однотрубная СО. Планирую заменить на биметалл. Перед вторым и третьим радиатором хочу поставить терморегулятор.

Подключение посредством "насоса" Бернулли.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
IVAN-TLT

Местный

Регистрация: 11.09.2018

Самара

Сообщений: 54

29.11.2018 в 20:48:00

#6488575

Подскажите какую трубу лучше ставить на центральное отопление. Обычную ВГП с толщиной стенки 2,8 или бесшовную х/деформированную(Ст20 по Гост8734)? И вопрос по диаметру, т.к. ВГП имеет размерность в ДУ и в дюймах а бесшовная в миллиметрах по наружному диаметру и толщине стенке. Какой диаметр бесшовной трубы взять вместо 3/4 ВГП? 27х3.0, правильно?

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

29.11.2018 в 23:13:30

#6488766

Александр_Ч, если подача сверху-то так

если снизу-то так

но самый лучший вариант конечно вот так, потому что необходимо независимо регулировать температуру в разных комнатах:

но придется поискать кто вам такое реализует...

0
Аватар пользователя
sanvitso

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 250

30.11.2018 в 10:23:01

#6489017

заменил 7 секций старого чугуна на 12 биметалла, разницы в комнате не заметил, тк пришлось подключать самому, возможно, что-то сделал не так, сантехник ЖэУ в день работ кинул - просто отказался от заказа, так как я не разрешаю использовать в комнате болгарку.(начальник его встал на его сторону), до этого случая все сантехники относились с пониманием. Заказал слив стояка за 500р и смонтировал сам, тк как времени искать другого не было и разрешение на работы дали только в один день, которого ждал 3 недели. В отместку, что ему не досталось 5 тысяч он вместе со сливом стояка отключил и водоснабжение всему дому до вечера. И вместо 1 стояка отопления слил весь дом 4 подъезда. 1 вопрос как определить направление подачи, подвал не закрыт, но вот что там смотреть? Обращаться к этой гоп компании из жэу с таким вопросом как вы поняли нет смысла.

0
Аватар пользователя
sanvitso

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 250

30.11.2018 в 10:56:13

#6489059

собственно он планировал убрать часть стояка 3/4 напротив батареи, и байпас ПП20 поставить ближе к биметаллу, я только открутил боковые металл трубы и поставил на их месте ПП 25 с шаровыми 3/4 из Леруа и поставил 2 таких же крана на чугун. То есть ничего не пилил. После демонтажа боковых труб они были заросшие на половину диаметра, поэтому я решил не трогать вертикальную трубу, так как смысла менять ее на пп20 не увидел, так как решил, что она от нароста, возможно такого же сечения как и пп20, да и тронув это соединение я мог при разборке сломать нижний 4-никовый фитинг, а внизу магазин и все зашито ГК. А я не сантехник и работаю медленно. Температуру измерял внизу и вверху по трубам радиатора, если по секциям, то все печальнее как на замерах посередине. Заметил, что когда установил строго по уровню, низ был еле теплый, поднял дальний угол чуть и стало лучше. Воздух спускал много раз- его нет. Сейчас замерил температуру на передней пластине внизу и вверху,разница 5 градусов.

0
Аватар пользователя
Alekss_84

Местный

Регистрация: 08.02.2018

Киев

Сообщений: 0

30.11.2018 в 13:55:35

#6489206

Гоните??? Кран на байпасе ставили даже при СССР!!! Обратите внимание!!! При отсутствии крана на байпасе теплоноситель будет проходить по пути наименьшего сопротивления и не проходить через батарею!!!при работающей батареи кран на байпасе - закрыт и теплоноситель идет по всей батареи! Если что то случилось с батареей и Вы перекрыли краны на ней, то соседи сидят без отопления, а так байпас, кран открыл и все довольны! Горе знатоки, учите матчасть!

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.11.2018 в 15:09:30

#6489282

Alekss_84 написал: Кран на байпасе ставили даже при СССР!!! Обратите внимание!!! При отсутствии крана на байпасе теплоноситель будет проходить по пути наименьшего сопротивления и не проходить через батарею!!!при работающей батареи кран на байпасе - закрыт и теплоноситель идет по всей батареи!

Вот она воинствующая неграмотность во всей своей "красе". :scare

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу