dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 12:50:27

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Схему прилагаю

При нижней подаче ТН по стояку, идет подпор из точки Б в точку А. Так как динамическое давление в точке Б при нижней подаче будет выше, чем в точке А.

А этот подпор тормозит гравитационную циркуляцию ТН через радиатор.

Так что сделать осевой (несмещенный) байпас таким же сечением, что и стояк - далеко не всегда достаточно при нижней подаче ТН по стояку.

Что Ваш случай, скорее всего, и иллюстрирует.

Inch1964,

Это же происходит из-за ненулевого сопротивления участка стояка на участке А-Б, правильно?

Вариант делать НБ (насос Бернулли)?

Расширять отводы на 3/4" бессмысленно?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 13:34:42

dayazykov написал:

  • Это же происходит из-за ненулевого сопротивления участка стояка на участке А-Б, правильно?
  • Вариант делать НБ (насос Бернулли)?
  • Расширять отводы на 3/4" бессмысленно?
  • Да.
  • Да, при нижней подаче. Также для универсальности, чтобы работало с любым направлением подачи по стояку.
  • Смотря какой они длины. По хорошему нужно рассчитать расход и скорость ТН в отводах подсчитать. А уж оттуда узнать удельное падение ц.давления в отводах и абсолютную величину падения. Например, в показанном расчете на подводах 1/2" падает 19 Па, при общем гравитационном напоре 55 Па (опять же это без учета разности ц.давлений на точках А и Б, которое может составлять и сотни Паскаль).

Или не пытаться сэкономить и сделать подводы 3/4" "с запасом", хотя по результатам расчетов, может оказаться достаточно и 1/2"

Раньше, лет 40 назад, монтажники просто выбирали в системах ЕЦ диаметр исходя из мощности радиатора.

В таблице, снизу рисунка, показаны скорости ТН, расходы и удельные падения ц.давления для всех участков циркуляционного кольца.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 14:34:07

Вот на фото загадка для интереса. Может ли работать с таким подключением радиатор? И если может, то как?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 14:47:36

Inch1964 написал:

dayazykov написал:

  • Это же происходит из-за ненулевого сопротивления участка стояка на участке А-Б, правильно?
  • Вариант делать НБ (насос Бернулли)?
  • Расширять отводы на 3/4" бессмысленно?
  • Да.
  • Да, при нижней подаче. Также для универсальности, чтобы работало с любым направлением подачи по стояку.
  • Смотря какой они длины. По хорошему нужно рассчитать расход и скорость ТН в отводах подсчитать. А уж оттуда узнать удельное падение ц.давления в отводах и абсолютную величину падения. Например, в показанном расчете на подводах 1/2" падает 19 Па, при общем гравитационном напоре 55 Па (опять же это без учета разности ц.давлений на точках А и Б, которое может составлять и сотни Паскаль).

Или не пытаться сэкономить и сделать подводы 3/4" "с запасом", хотя по результатам расчетов, может оказаться достаточно и 1/2"

Раньше, лет 40 назад, монтажники просто выбирали в системах ЕЦ диаметр исходя из мощности радиатора.

В таблице, снизу рисунка, показаны скорости ТН, расходы и удельные падения ц.давления для всех участков циркуляционного кольца.

Inch1964,

Отводы совсем короткие - сантиметров по 15.

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 14:54:42

Inch1964 написал: Вот на фото загадка для интереса. Может ли работать с таким подключением радиатор? И если может, то как?

Inch1964,

На ум приходит "нет". Но если трубу к ОП взять покороче и поболее диаметром, и температурный напор у ОП большой, то тогда циркуляция возможно будет.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:15:14

dayazykov написал: Отводы совсем короткие - сантиметров по 15.

Если сделать диаметром dn20, то сэкономится около 15-20 Па потерь циркуляционного давления при гравитационном напоре в районе 50-60 Па (остывание в радиаторе около 13 градусов). Это если оставить те же самые полдюймовые краны. Насколько это уменьшит величину остывания ТН в радиаторе - подсчитать невозможжно. Так как для расчета не хватает данных. Да и перепад создаваемый эффектом Бернулли не рассчитывал, т.к. лень вручную считать, да и скорость ТН в стояке неизвестна, поэтому пытаться рассчитывать - беЗсмысленно.

Т.е. Вот Вы меня спрашиваете: "Наемся ли я, если куплю 200 гр. шашлыка?".

  • Но ведь мне не известен Ваш аппетит! ;) Может Вам и 150 гр. хватит, а может Вам нужно полкило? :)
0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:18:37

dayazykov написал: На ум приходит "нет". Но если трубу к ОП взять покороче и поболее диаметром, и температурный напор у ОП большой, то тогда циркуляция возможно будет

Когда несколько лет назад увидел это фото, тоже подумал, что радиатор так греть не будет. Но оказывается, он может греть. Не в полную силу, но может. Даже при подключении полдюймовой трубой. ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 15:21:05

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Отводы совсем короткие - сантиметров по 15.

Если сделать диаметром dn20, то сэкономится около 15-20 Па потерь циркуляционного давления при гравитационном напоре в районе 50-60 Па (остывание в радиаторе около 13 градусов). Это если оставить те же самые полдюймовые краны. Насколько это уменьшит величину остывания ТН в радиаторе - подсчитать невозможжно. Так как для расчета не хватает данных. Да и перепад создаваемый эффектом Бернулли не рассчитывал.

Т.е. Вот Вы меня спрашиваете: "Наемся ли я, если куплю 200 гр. шашлыка?".

  • Но ведь мне не известен Ваш аппетит! ;) Может Вам и 150 гр. хватит, а может Вам нужно полкило? :)

Inch1964,

А каким можно считать приемлемым градиент температур высокого радиатора? По вертикали, разумеется. К какому показателю стоит стремиться в обычной квартире?

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 15:23:41

Inch1964 написал:

dayazykov написал: На ум приходит "нет". Но если трубу к ОП взять покороче и поболее диаметром, и температурный напор у ОП большой, то тогда циркуляция возможно будет

Когда несколько лет назад увидел это фото, тоже подумал, что радиатор так греть не будет. Но оказывается, он может греть. Не в полную силу, но может. Даже при подключении полдюймовой трубой. ;)

Inch1964,

А будет ли вообще циркуляция в такой длинной и узкой трубе? Или работать будет исключительно на теплопроводности воды и трубы? :)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:25:06

dayazykov написал: А каким можно считать приемлемым градиент температур высокого радиатора? К какому показателю стоит стремиться в обычной квартире?

От величины остывания ТН в радиаторе зависит его теплоотдача. Критериев два:

  • достаточное количество тепла в помещении
  • отсутствие слоя холодного воздуха по полу помещения (определяемого субъективно как холод по ногам)

Если оба критерия у Вас соблюдаются, то, наверное, и нет смысла мучаться. Ну насколько в реальной жизни Вас будет волновать какая разница температур поверхности радиатора сверху и снизу?

Живут же в комфорте люди с двухтрубными системами, где величина остывания ТН в радиаторе может плавать в районе 15-25 градусов - и не мучаются.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:27:43

dayazykov написал: А будет ли вообще циркуляция в такой длинной и узкой трубе? Или работать будет исключительно на теплопроводности воды и трубы? :)

Циркуляция будет за счет двунаправленности потока ТН в одной-единственной трубе. Например, так работают кулеры (радиаторы с трубками) процессоров персональных компьютеров. За счет теплопроводности трубы и воды - работать не будет.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу