dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 15:31:31

Inch1964 написал:

dayazykov написал: А каким можно считать приемлемым градиент температур высокого радиатора? К какому показателю стоит стремиться в обычной квартире?

От величины остывания ТН в радиаторе зависит его теплоотдача. Критериев два:

  • достаточное количество тепла в помещении
  • отсутствие слоя холодного воздуха по полу помещения (определяемого субъективно как холод по ногам)

Если оба критерия у Вас соблюдаются, то, наверное, и нет смысла мучаться. Ну насколько в реальной жизни Вас будет волновать какая разница температур поверхности радиатора сверху и снизу?

Живут же в комфорте люди с двухтрубными системами, где величина остывания ТН в радиаторе 15-25 градусов - и не мучаются.

Inch1964,

Вопрос-то не в мучениях. Интересны просто цифры. +/-.

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 15:32:46

Inch1964 написал:

dayazykov написал: А будет ли вообще циркуляция в такой длинной и узкой трубе? Или работать будет исключительно на теплопроводности воды и трубы? :)

Циркуляция будет за счет двунаправленности потока ТН в одной-единственной трубе. Например, так работают кулеры (радиаторы с трубками) процессоров персональных компьютеров. За счет теплопроводности трубы и воды - работать не будет.

Inch1964,

Вот есть сомнения, что смогут нормально двигаться в противоположные стороны потоки нагретого и остывшего ТН в такой длинной и узкой трубе.

И, насколько я понимаю, в работе кулеров имеет место быть фазовый переход ТН. Точнее хладогента. Точнее хладАгента. :)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:33:15

dayazykov написал: Вопрос-то не в мучениях. Интересны просто цифры. +/-.

При гравитационной циркуляции ТН через радиатор, нормальная величина остывания ТН в радиаторе 5-15 градусов.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 15:34:54

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Вопрос-то не в мучениях. Интересны просто цифры. +/-.

При гравитационной циркуляции ТН через радиатор, нормальная величина остывания ТН в радиаторе 5-15 градусов.

Inch1964, Вне зависимости от высоты радиатора?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:39:34

dayazykov написал: Вот есть сомнения, что смогут нормально двигаться в противоположные стороны потоки нагретого и остывшего ТН в такой длинной и узкой трубе.

Правильно сомневаться, подходя к новой информации критически. Но в данном случае не сомневайтесь. Например, при включении (запуске) холодной системы с гравитационной циркуляцией двунаправленные потоки расходятся между собой в трубах циркуляционного кольца по нескольку десятков (и более) метров длины. Это уже потом, когда система выходит на нормальный режим, двунаправленные потоки прекращаются и идет однонаправленное движение ТН.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 15:40:36

dayazykov написал: Вне зависимости от высоты радиатора?

Да.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 15:45:43

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Вот есть сомнения, что смогут нормально двигаться в противоположные стороны потоки нагретого и остывшего ТН в такой длинной и узкой трубе.

Правильно сомневаться, подходя к новой информации критически. Но в данном случае не сомневайтесь. Например, при включении (запуске) холодной системы с гравитационной циркуляцией двунаправленные потоки расходятся между собой в трубах циркуляционного кольца по нескольку десятков (и более) метров длины. Это уже потом, когда система выходит на нормальный режим, двунаправленные потоки прекращаются и идет однонаправленное движение ТН.

Inch1964, О да, критическое восприятие новой информации - мой конек! :)

А может система после холодного запуска, допустим через пару часов, начать работать лучше?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 16:17:02

dayazykov написал: А может система после холодного запуска, допустим через пару часов, начать работать лучше?

Как только гравитационная система выйдет на стабильный режим - лучше работать она уже не будет. Вот до выхода на режим - тут да, работает хуже. И еще после выхода на режим, и после прогрева помещения, теплосъем с радиатора станет меньше, уменьшиться гравитационный напор, увеличится величина остывания ТН в радиаторе, и радиатор сам уменьшит свою мощность. Это особенность саморегуляции радиаторов (да и систем) с гравитационной циркуляцией ТН.

По поводу гравитационной циркуляции часто задают вопрос: "Что родилось раньше, курица или яйцо?". Т.е. откуда возникает гравитационный напор, если горячая вода через верх системы не прошла вокруг и не спустилась до радиаторов, и радиаторы еще не могут создать гравитационного напора для движения ТН в циркуляционных кольцах?

Ответ: "Сначала рождается двунаправленное движение ТН по трубам, горячая вода постепенно заполняет циркуляционные кольца, а уже потом система сможет выходить на рабочий режим с однонаправленным движением ТН". Кстати, трубы верхней магистрали, а также опускающиеся вниз к радиаторам стояки, также являются отопительными приборами, и также в них создаётся гравитационный напор при остывании ТН.

Т.е. в Вашем случае, также. При включении радиатора (открытии кранов при холодном радиаторе), в радиаторе также отсутствует гравитационный напор. И только после двунаправленного обмена ТН через подводки, в радиатор поступит горячий ТН и запустится гравитационный насос в циркуляционном кольце. Конечно, в этом примере не рассматривается затекание ТН в радиатор от работы насоса Бернулли.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.02.2019 в 16:27:41

dayazykov, Поэтому, если установите на верхний подвод радиаторов термоклапаны (неважно с термоголовкой или без), то даже при полном перекрытии потока ТН термоклапаном, радиатор будет давать 10-25% мощности (от возможной при данной температуре теплоносителя и при полном открытии термоклапана).

Кстати, очень советую поставить на верхней подводке радиаторные термоклапаны (термоголовки в Вашем случае очень желательно выбрать с дистанционным датчиком).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 16:43:54

Inch1964 написал:

dayazykov написал: А может система после холодного запуска, допустим через пару часов, начать работать лучше?

Как только гравитационная система выйдет на стабильный режим - лучше работать она уже не будет. Вот до выхода на режим - тут да, работает хуже. И еще после выхода на режим, и после прогрева помещения, теплосъем с радиатора станет меньше, уменьшиться гравитационный напор, увеличится величина остывания ТН в радиаторе, и радиатор сам уменьшит свою мощность. Это особенность саморегуляции радиаторов (да и систем) с гравитационной циркуляцией ТН.

По поводу гравитационной циркуляции часто задают вопрос: "Что родилось раньше, курица или яйцо?". Т.е. откуда возникает гравитационный напор, если горячая вода через верх системы не прошла вокруг и не спустилась до радиаторов, и радиаторы еще не могут создать гравитационного напора для движения ТН в циркуляционных кольцах?

Ответ: "Сначала рождается двунаправленное движение ТН по трубам, горячая вода постепенно заполняет циркуляционные кольца, а уже потом система сможет выходить на рабочий режим с однонаправленным движением ТН". Кстати, трубы верхней магистрали, а также опускающиеся вниз к радиаторам стояки, также являются отопительными приборами, и также в них создаётся гравитационный напор при остывании ТН.

Т.е. в Вашем случае, также. При включении радиатора (открытии кранов при холодном радиаторе), в радиаторе также отсутствует гравитационный напор. И только после двунаправленного обмена ТН через подводки, в радиатор поступит горячий ТН и запустится гравитационный насос в циркуляционном кольце. Конечно, в этом примере не рассматривается затекание ТН в радиатор от работы насоса Бернулли.

Inch1964,

Вот какая удивительна вещь была при запуске одного из радиаторов: открыли краны и радиатор заполнился горячим ТН. И в течение примерно получаса радиатор был полностью весь горячий, а нижний отвод был горячее верхнего. После этого повторно отключили стояк. После включения он уже работал плохо.

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

01.02.2019 в 16:44:59

Inch1964 написал: dayazykov, Поэтому, если установите на верхний подвод радиаторов термоклапаны (неважно с термоголовкой или без), то даже при полном перекрытии потока ТН термоклапаном, радиатор будет давать 10-25% мощности (от возможной при данной температуре теплоносителя и при полном открытии термоклапана).

Кстати, очень советую поставить на верхней подводке радиаторные термоклапаны (термоголовки в Вашем случае очень желательно выбрать с дистанционным датчиком).

Inch1964,

Напрямую бы запустить систему...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу