Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.02.2019 в 13:16:09

con написал: хотелось понять , влияет ли масса ТН на циркуляцию

Именно масса не влияет.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

con
con
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Лебедянь

Сообщений: 138

02.02.2019 в 13:25:19

Inch1964, а Вы как думаете , влияет ли масса ТН радиатора на преодоление напора магистрали ? Учитывается ли этот параметр при проектировании ?

0
con
con
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Лебедянь

Сообщений: 138

02.02.2019 в 13:47:26

Inch1964 написал: Именно масса не влияет.

Я имел ввиду не " ..на циркуляцию внутри ОП" , а на "преодоление" напора магистрали ЦО . К примеру МС 140-500/10 имеет 14.5л и биметалл , на 10 секций -2л. Неужели у чугуна в этом случае никаких преимуществ ???

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.02.2019 в 14:19:12

con написал: Я имел ввиду не " ..на циркуляцию внутри ОП" , а на "преодоление" напора магистрали Ц

Не понял выражение "на "преодоление" напора магистрали ЦО"

con написал: К примеру МС 140-500/10 имеет 14.5л и биметалл , на 10 секций -2л. Неужели у чугуна в этом случае никаких преимуществ ???

Сам по себе именно объем не даёт преимуществ. Но величина объема секции косвенно указывает на сечение вертикальных каналов и коллектора.

А раз сечение намного меньше, то и гидросопротивление будет больше. А так же будет затруднена возможность двунаправленного движения потоков ТН в вертикальных каналах. Также еще следует учитывать и количество колонок. У МС140 - две колонки.

У бимрадиатора - только одна.

Есть чугунные и трубчатые радиаторы, у которых количество колонок от 2 до 6 штук.

Например ниже - 3-х колончатый радиатор.

**Резумирую. У чугунного радиатора МС140 есть только одно важное преимущество по сравнению с другими более современными радиаторами. Это приемлемая работа с подключением "снизу-вверх" и "снизу-вниз".

Но так как такие плохие схемы проектировщики более не вынуждены использовать в нынешнее время (как во времена СССР были вынуждены), то и это преимущество радиатора МС140 востребовано только в домах постройки времен СССР и то, только на стояках с нижней подачей**.

Самая правильная и эффективная схема подключения радиатора - это "сверху-вниз". Или боковое или диагональное, но "сверху-вниз".

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

con
con
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Лебедянь

Сообщений: 138

02.02.2019 в 14:39:39

Inch1964 написал: Не понял выражение "на "преодоление" напора магистрали ЦО"

... рисую .

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.02.2019 в 14:41:57

dayazykov написал: Вот какая удивительна вещь была при запуске одного из радиаторов: открыли краны и радиатор заполнился горячим ТН. И в течение примерно получаса радиатор был полностью весь горячий, а нижний отвод был горячее верхнего. После этого повторно отключили стояк. После включения он уже работал плохо.

На мой взгляд ничего удивительного. Сначала через радиатор была циркуляция "снизу-вверх". После повторного включения стояка, пересилил гравитационный напор и циркуляция пошла "сверху-вниз".

На таком длинном байпасе (порядка 1700мм), как у Вас, перепад давлений может исчисляться сотнями Паскаль. Поэтому направление циркуляции через радиатор может меняться то сверху-вниз, то снизу-вверх.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

con
con
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Лебедянь

Сообщений: 138

02.02.2019 в 16:05:27

Inch1964, вот что я имел ввиду :

Т.е Циркуляция ОП сама по себе , а магистраль - для доставки ТН до радиаторов . Но перечитав последние страницы топика понял , что участок стояка (байпас) так же участвует в циркуляции ОП .Как это изобразить - не знаю . Если не затруднит , нарисуйте движение ТН при нижней и верхней подачах . Здесь https://yadi.sk/i/Ab2pwHkyg432Rw "чистый" рисунок .

0
con
con
Местный

Регистрация: 23.09.2010

Лебедянь

Сообщений: 138

02.02.2019 в 16:23:12

Inch1964 написал: "Сначала рождается двунаправленное движение ТН по трубам, горячая вода постепенно заполняет циркуляционные кольца, а уже потом система сможет выходить на рабочий режим с однонаправленным движением ТН". Кстати, трубы верхней магистрали, а также опускающиеся вниз к радиаторам стояки, также являются отопительными приборами, и также в них создаётся гравитационный напор при остывании ТН.

Вот этот пост , без рисунков , не понятен . Какие "циркуляционные кольца" ? Кольца в радиаторе , или байпас+радиатор ?? И каким образом происходит "подмес" ТН радиатора в магистраль ???

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.02.2019 в 16:49:23

con написал: Какие "циркуляционные кольца" ?

Такие, которые образуются. Что такое ц.кольца - поисковики и теория гидравлики Вам в помощь.

con написал: Кольца в радиаторе , или байпас+радиатор ??

ЦК могут образовываться не только в радиаторе, а также и в байпас-радиаторе.

con написал: И каким образом происходит "подмес" ТН радиатора в магистраль ???

на вопрос без конкретики, можно получить только неконкретный ответ. Вы схему нарисуйте, обозначьте на ней все необходимые данные (как лично выставлял все данные). А уж только потом и вопрошайте.

Иначе на беЗсмысленный вопрос, сможете получить только беЗсмысленный ответ.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.02.2019 в 16:54:26

con написал: Т.е Циркуляция ОП сама по себе , а магистраль - для доставки ТН до радиаторов

допишу за Вас: "Видимо сама по себе". Иначе Ваше выражение теряет смысл.

Всё очень досконально объяснил в своих предыдущих постах.

Прочтите особо внимательно, про разницу давлений в точках А и Б.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5057

02.02.2019 в 18:40:36

demolution написал: Правильно ли я понимаю, что в такой же ситуации но если стояк 3/4, то: Стояк до перемычки 3/4 Перемычка 1/2 Трубы в сторону радиаторов тоже можно сделать 3/4 как и сам стояк. И по предыдущему вопросу: Расскажите пожалуйста в каких исключительных случаях в первом случае (где стояк 1’’) нужно использовать байпас в 1’’ ?

чтобы было проще понять схему, в радиатор всегда 3\4, байпас всегда 1\2, а какой будет стояк 1\2, 3\4 или 1" не важно. Тут конечно сейчас поднимется волна антивандально-диванной критики но я замечу/заметил что конвекторы от строителей всегда 3/4 и байпас всегда 1/2 а вот какие стояки одному проектировщику понятно почему какие

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу