Как правильно подключить биметаллический радиатор?

dayazykov написал: Я говорю о том, что НБ выполняет работу! Как снимается энергия для этой работы с насоса с ЦТП?

Просто уже неоднократно подробно рассматривался насос Бернулли. Вот форумчанин Денис Лобко прошёл ту же историю с плохо работающими радиаторами при нижней подачей. И сделал себе наперекор мнению большинства "насос Бернулли". Очень долго шло обсуждение, потом Денис Лобко выкладывал и термограммы и результаты. Если интересно, что можете почитать его посты, начиная со страницы 147 этой темы с поста - //www.mastergrad.com/forums/t195385-kak-pravilno-podklyuchit-bimetallicheskiy-radiator/?p=6455074#post6455074

Тоже очень подробно по многу раз всё объяснялось. Хотите - читайте. Писать опять то же самое по многу раз - не интересно.

И опять участвовать с дискуссии с теми же оппонентами, у которых в качестве аргумента не гидравлические расчеты, а обвинение других оппонентов, что у тех "воспаление в мозгу", "бред" и прочие подобные аргументы? Не хочу.

Уж на что выдержанней меня Денис Лобко, но и тот в конце концов не удержался от комментариев по поводу "аргументов", некоторых оппонентов.

АлекСАН_dr, Вы не поняли о чем написал dayazykov

АлекСАН_dr, следуя Вашей логике элеваторный узел в теплосетях тоже работает "в воспаленном мозгу" ? Тоже вечный двигатель? А там физический принцип практически тот же...

Расходуется кинетическая энергия воды на трение о стенки и внутри потока в циркуляционном кольце. Потери давления на этой штуковине есть, но небольшие так вектор направления движения воды "от Бернулли" складывается с вектором гравитационного напора в отличие от зауженного байпаса, который:

1. сложно подобрать минимально необходимое заужение
2. вектор направлен против гравитационного напора

Посмотрите видео !#[https://vk.com/video-128829664_456239023]]

Денис Лобко написал: Разница внутреннего сечения Ду20 и Ду25 - в 1,5 раза. Скорость потока различается соответственно тоже в 1,5 раза. По формуле Бернулли для горизонтальной трубы при скорости 1 м/с в узкой части получилась разница давления между двумя сечениями в 278 Па. А какое давление создаёт "гравитационный насос" сам по себе? Сравнимое по величине, больше/меньше? Для остальных - эти 278 паскалей запихивают в верхнюю трубу радиатора воду вне зависимости от направления потока, лишь бы его скорость по узкой трубе Ду20 была 1 м/с. При двух метрах в секунду количество паскалей, запихивающих воду в верхнюю подводку, увеличивается в четыре раза - до 1112 Па.

Inch1964 написал: Гравитационный "насос" даёт меньший перепад давлений. В зависимости от высоты радиатора и от величины остывания теплоносителя - примерно 6-30 Паскаль (это величина гравитационного напора на радиаторе, а не на стояке и не на цирк.кольце).

Mazayac написал: Денис Лобко, значит 278 паскалей «сверху» - отличная прибавка к 6-30.

Денис Лобко написал: Ну, 278 паскалей - это при 1м/c и без учёта местных препятствий. Зависимость от скорости квадратичная, поэтому при 0,5 м/с получаем уменьшение перепада давления в 4 раза. Но да, прибавка хорошая.

Термограммы до переделки на насос Бернулли здесь - //www.mastergrad.com/forums/t195385-kak-pravilno-podklyuchit-bimetallicheskiy-radiator/?p=6462554#post6462554

Видео переделки на насос Бернулли - https://youtu.be/MS1F6i0ZuYI

Денис Лобко написал: Как заказчик-экспериментатор могу сказать, что 1) батареи стали чётко прогреваются сверху на всю длину (Олегович свидетель). При нижней подаче верхняя труба греется первой; 2) Радиатор Рифар Монолит куда лучше разгоняется на гравитационном насосе, чем Global Style Extra 500. Однозначно по причине того, что вертикальные каналы в Рифаре раза в два шире, чем в Глобале. Фото сегодня вечером, термограммы и подробный отчёт будут в воскресенье. P.S. ну и теперь соседям будет доставаться больше тепла, т.к. гидравлическое сопротивление стояков резко снизилось.

Денис Лобко написал: Как сейчас выглядит подключение радиаторов по схеме "Насос Бернулли"

Денис Лобко написал: Итак, подоспели термограммы. На температуры подводок и байпасов смотреть с осторожностью, там где-то ржавые трубы, где-то блестящие, в результате тепловиор показывает погоду на Марсе. На трубы я наклеил армированный скотч, и сразу на тепловизоре получилось уменьшение температуры в этом месте градуса на два. Как очень хорошо видно, что радиатор Рифар Монолит работает на такой схеме намного лучше, чем Global Style Extra 500. Единственная причина этого в том, что у Рифара намного шире вертикальные каналы (14 мм по сведениям, которые приводил Mazayac). Но, в целом, несмотря на более низкую эффективность батарей Global, все они нормально греют, в квартире тепло. Теперь про ошибки подключения (рубрика "Хорошая мысля приходит опосля"):

расширение байпаса надо начинать ниже, в 2-3 см от нижней подводки. Это позволит всему "тракту" между подводками иметь малое сопротивление, которое важно для гравитационного кольца циркуляции; расширение байпаса надо делать шире, не дюймовой трубой, а дюйм с четвертью, переход через конусы (ещё больше снизит сопротивление для кольца циркуляции и увеличит подпор по закону Бернулли); брать радиаторы с большими каналами, например, Рифар Монолит, а лучше чугун. Меньше сопротивление - лучше циркуляция;

Прошу Inch1964 прокомментировать со своей стороны, т.к. именно он лучше всего разбирается в этой схеме и именно из его статей я взял эту схему подключения радиаторов. Если когда-нибудь Олегович будет делать такую схему (в чём я лично сильно сомневаюсь, хехе), то рекомендую заготовки байпасов готовить заранее на "стапеле" в лабораторных условиях, так сказать (чтобы с двух сторон торчали трубы 3/4" по 20 см), и по месту уже пристраивать и обрезать "концы", чтобы над нижней подводкой было пару сантиметров до расширения. Так будет, как мне кажется, намного проще. К тому же на стапеле можно сварить быстрее электросваркой, например

А по теме - есть еще давно известная схема для нижнего подключения, вносящая малые потери давления - но "рукава хотелось бы в цветочек - и строгие как военный френч" :) А Бернулли не подходит "потому что рукава строгие, но слишком широкие" А вопросы насчет штор .... не по теме радиаторов :)

2all:

1. НБ - не вечный двигатель. Он расходует энергию насоса ЦТП (если, конечно, работает).
2. Если НБ работает и совершает работу по преодолению сил трения воды в радиаторе, то единственный способ забрать эту энергию - через увеличение сопротивления участка стояка где он расположен.
3. Если увеличивается сопротивление участка стояка, то увеличивается давление перед этим участком.
4. Эффект Бернулли наблюдается в экспериментах в статическом режиме. Там НЕ совершается постоянно работа.
5. Денис Лобко описал итоги полной переделки схемы подключения ОП. Это никак не соотносится с применением НБ.

Инч, перестаньте "тупить". Рассуждаем чисто о теории. BV, Предлагаю в мысленных экспериментах думать что у нас циркулирует вода равной температуры с температурой комнаты.

dayazykov написал: Инч, перестаньте "тупить". Рассуждаем чисто о теории.

После этих слов, можете рассуждать сами с собой сколько хотите и о чём хотите.

АлекСАН_dr написал: dayazykov, ну хоть один нашелся...насос Бернулли если бы работал, то это равносильно вечному двигателю. Бред, короче. В воспаленном мозгу он работает.

АлекСАН_dr,

Приносит кому-то доход, значит работает. Вы еще скажете, что пирамида Мавроди не работала. :)

dayazykov

А по Бернулли хочу собрать стенд и попробовать. Что-то есть сомнения у меня...

Соберите, если есть возможнсть. Это будет поучительно.

Объяснял уже в чем ошибка. www.mastergrad.com/forums/t93399-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel/?p=5743017#post5743017

Но для Inch1964 оказалось слишком сложно.

oversun написал:

АлекСАН_dr написал: dayazykov, ну хоть один нашелся...насос Бернулли если бы работал, то это равносильно вечному двигателю. Бред, короче. В воспаленном мозгу он работает.

АлекСАН_dr,

Приносит кому-то доход, значит работает. Вы еще скажете, что пирамида Мавроди не работала. :)

dayazykov

А по Бернулли хочу собрать стенд и попробовать. Что-то есть сомнения у меня...

Соберите, если есть возможнсть. Это будет поучительно.

Объяснял уже в чем ошибка. //www.mastergrad.com/forums/t93399-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel/?p=5743017#post5743017

Но для Inch1964 оказалось слишком сложно.

oversun,

Мне самому оч. интересно будет ли работать НБ в "закрытой системе". Если можно так сказать про эту систему.

"Британские ученые" выяснили что НБ уменьшает сопротивление...ага, ну, тогда, идем дальше. Берем трубу и циркуляционный насос. Насос будет гнать воду в трубу преодолевая гидросопротивление и потребляя электричество. На этой трубе ставим N насосов бернулли. Столько, чтобы снизить сопротивление до нуля или вообще сделать его отрицательным. Насос уже не нужен- благодаря N штук НБ труба сама себе насос. Пример с Денисом Лобко некорректен. Он переделал подключение с нижней подачей и СМЕЩЕННЫМ байпасом на ЕЦ. Термограмма его же подтверждает что никакой НБ не работает. Заработает тогда когда будет возможно себя за уши от земли приподнять.

oversun, О-го, прочитал первый пост по ссылке и "в точку". Типа Закон Кирхгофа, для гидравлики. Именно про это я и думал. Но, это пока только мысли.

АлекСАН_dr написал: "Британские ученые" выяснили что НБ уменьшает сопротивление...ага, ну, тогда, идем дальше. Берем трубу и циркуляционный насос. Насос будет гнать воду в трубу преодолевая гидросопротивление и потребляя электричество. На этой трубе ставим N насосов бернулли. Столько, чтобы снизить сопротивление до нуля или вообще сделать его отрицательным. Насос уже не нужен- благодаря N штук НБ труба сама себе насос. Пример с Денисом Лобко некорректен. Он переделал подключение с нижней подачей и СМЕЩЕННЫМ байпасом на ЕЦ. Термограмма его же подтверждает что никакой НБ не работает. Заработает тогда когда будет возможно себя за уши от земли приподнять.

АлекСАН_dr, Не передергивайте: ) Тут не про Мюнхаузена. Энергия для НБ берется у насоса ЦТП, если насос работает, конечно... Про опыт Дениса - 100%

dayazykov написал: Если увеличивается сопротивление участка стояка, то увеличивается давление перед этим участком.

не факт, может быть и по другому - долго обьяснять.

dayazykov написал: Эффект Бернулли наблюдается в экспериментах в статическом режиме. Там НЕ совершается постоянно работа.

Видео Выше было

dayazykov написал: Денис Лобко описал итоги полной переделки схемы подключения ОП. Это никак не соотносится с применением НБ.

Вот прям никак? :)

BV написал:

dayazykov написал: Если увеличивается сопротивление участка стояка, то увеличивается давление перед этим участком.

не факт, может быть и по другому - долго обьяснять.

dayazykov написал: Эффект Бернулли наблюдается в экспериментах в статическом режиме. Там НЕ совершается постоянно работа.

Видео Выше было

dayazykov написал: Денис Лобко описал итоги полной переделки схемы подключения ОП. Это никак не соотносится с применением НБ.

Вот прям никак? :)

BV,

1. Попробуете объяснить?
2. Видео демонстрирует статику. Это как пьезоэлемент: тысячи Вольт, а ток почти нулевой, в итоге мощность и работа нулевая. Это не более чем сомнения...
3. Имелось ввиду "не факт". )

oversun написал: Объяснял уже в чем ошибка. www.mastergrad.com/forums/t93399-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel/?p=5743017#post5743017 Но для Inch1964 оказалось слишком сложно.

ИМХО, сначала Инч действительно вас не совсем понял. Но потом не поняли Вы, когда Инч написал Вам про пьзометр системы. Дело в том, что такие расчеты, на которые Вы намекали Инч делает регулярно - на циркуляционных кольцах системы отопления.

dayazykov написал: oversun, О-го, прочитал первый пост по ссылке и "в точку". Типа Закон Кирхгофа, для гидравлики. Именно про это я и думал.

И что не так?