Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.06.2021 Железногорск Сообщений: 43
#7055357

Inter написал:

SnakePlisskin написал:
насколько я понял система отопления у нас "ленинградка", из подвала идет труба сквозняком через все этажи на верх - это подача, дальше она поворачивает и входит в верхний коллектор радиатора, из нижнего коллектора радиатора выходит труба и уходит в низ, так же есть перемычка между верхней и нижней трубой

Нет.

SnakePlisskin написал:
все было прекрасно, до недавнего времени , дней 5-ть назад я обнаружил что в квартире холодает, проверил радиаторы они еле теплые, греет всего по 2-3 секции

SnakePlisskin написал:
начал щупать смотреть, оказалось что "сквозная" труба которая была подачей холодней, чем труба которая выходит из нижнего коллектора радиатора, получается что в УК помеянли циркуляцию в системе ? Они не признаются в этом.

Трудно представить-как это они могли сделать во время отопительного сезона? Да и зачем им это надо?

SnakePlisskin написал:
С такой циркуляцией мне нужно переделывать подключение радиаторов (получается что в низ теперь приходит тепло а из верхнего коллектора выбрасывается в обратку)?

Надо понять-почему такое случилось? Может кто из соседей накулибничал насос или ещё чего.

Inter, а как называется такая система для общего развития ?
Они что-то делали в подвале, примерно минут 30, сказали что что-то "чистили" после этого чистили, все стало с ног на уши.
И такое произошло по всем стоякам, двух подъездов, а сделали они это скорей всего потому что нижние этажи стали жаловаться что у них холодные батареи.
PS удалось добыть информаци, действительно они так сделали, фраза была "так потерь меньше"

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

SnakePlisskin, тогда надо переделывать подключение отопительных приборов на схему низ/низ-а то они потом снова могут поменять

Регистрация: 06.06.2021 Железногорск Сообщений: 43

Inter, подскажите, при подключении радиатора, к одному боку, подача должна быть всегда сверху ?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

SnakePlisskin, Правильнее будет сказать-обратка должна выходить снизу. А подача может быть хоть сверху, хоть снизу. Вот я честно украл схему и немного перерисовал её под ваш случай.

SnakePlisskin написал:
Они что-то делали в подвале, примерно минут 30, сказали что что-то "чистили" после этого чистили, все стало с ног на уши.

Если менять направление, то наверное потребуется побольше полчаса.

Берете УК за яйки и идете вместе с ними в подвал. Фото, видео и сюда.
Вместо бла-бла-бла и догадок - будет предметный разговор.
УК не вправе менять проект сетей дома. Только текущий ремонт.
(количество секций радиаторов раассчитывается, и где тепло заходит - секций меньше, где выходит - больше. Ну и радиаторы окажутся включенными неправильно - биметалл не работает при заходе тепла в нижний коллектор)
Если поменяли - то жалоба в ЖИ на тупорылых долбодятлов.

SnakePlisskin написал:
а сделали они это скорей всего потому что нижние этажи стали жаловаться что у них холодные батареи.

Еще раз... тупорылые дятлы - надо разбираться со скоростью циркуляции, а не направление менять.

Inter написал:
надо переделывать подключение отопительных приборов

ИМХО надо прессовать дятлов из УК.

Регистрация: 06.06.2021 Железногорск Сообщений: 43

BV, спасибо, за подробные объяснения, звонил в УК , ругался, сказали, все никаких работ мы делать не будем, мы сделали так как должно было быть, а не то как сделал застройщик, получается из за их прихоти, мне нужно переделывать всю разводку моих радиаторов, ладно я передалаю, у соседа по площадке, подводка в гипсокартонных коробах...я вообще торчу с этого действа. Да жалобу то я напишу, но ГЖИ может так же ответить что УК видней, ведь норм то нет, разве существуют регламентные документы по подключению радиаторов ?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

BV написал:
Inter написал:
надо переделывать подключение отопительных приборов

ИМХО надо прессовать дятлов из УК.

Согласен. Только их отпрессовали уже жильцы нижних этажей. Поскольку мозгов нет, от слова совсем-они вместо поиска причины нехватки тепла на этих этажах-сотворили абсолютную дичь. Теперь пресс начнется с другой стороны... боюсь "упрутся рогом" и неизвестно сколько продлятся разборки. Переваривать подключение... это понятно-не шутки, надо прикинуть свои возможности... Может на время боданий изобразить перехлёст (пусть из металлопластика на компрессионных фитингах).

SnakePlisskin написал:
мы сделали так как должно было быть, а не то как сделал застройщик,

конченые идиоты, обезьяны с одной извилиной, у которых даже школьных знаний нет!
Как должно быть - это проект и точка!
Пишите в Жилинспекцию.

SnakePlisskin написал:
ведь норм то нет, разве существуют регламентные документы по подключению радиаторов ?

Еще раз - ПРОЕКТ. Если что-то изменять - нужен также проект реконструкции и тд.
В проекте - расчет гидравлики, тепла и тд и тп.

И да, у производителей есть схемы подключения радиаторов - питать биметалл в нижний коллектор а забирать из верхнего - идиотизм.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

BV написал:
Как должно быть - это проект и точка!

Да, даже если про здравый смысл не упоминать.

BV написал:
у производителей есть схемы подключения радиаторов - питать биметалл в нижний коллектор а забирать из верхнего - идиотизм

Ну мы же не знаем-какие ОП были предусмотрены проектом-может конвекторы. Вряд ли тогда была бы транзитная труба, но кто знает...

SnakePlisskin написал:
Все радиаторы у меня с боковым подключением, верх к подаче низ в обратку (уходит к соседям этажом ниже), все было прекрасно, до недавнего времени , дней 5-ть назад я обнаружил что в квартире холодает, проверил радиаторы они еле теплые, греет всего по 2-3 секции, максимальная секционность у меня это 10 в самой большой комнате

И все же не конвекторы...
Бандерлоги одним махом грохнули подключение радиаторов на всех 10 этажах

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

BV, не для поспорить, а так, для поговорить-могу про себя тоже самое написать

BV написал:
Все радиаторы у меня с боковым подключением

а по проекту конвекторы-первый владелец квартиры воспользовался ситуацией и попросил строителей установить вместо их "гармошек" свои БМ радиаторы. Позднее, уже мне пришлось расхлёбывать последствия, но на общую картину это не влияет.

Inter, даже если не радиаторы, а конвекторы с термоклапанами - с бандерлогами встречаюсь регулярно.
Иногда хочется просто их поубивать - эти сцуки из УК разрушают то, что сделано более менее нормально по проекту.
Действуют как вредители диверсанты.
После того как выгоняют такое УК - СО дома приходится восстанавливать - долго и дорого, и как правило - уже невозможно.
Потому что и в квартирах их сантами (за деньги) тоже понапахано всякой дури

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

BV написал:
с бандерлогами встречаюсь регулярно.
Иногда хочется просто их поубивать

На месте SnakePlisskin я бы уже этим час как занимался с моей то невыдержанностью.

Регистрация: 06.06.2021 Железногорск Сообщений: 43

Спасибо, за разъяснения, квартиру покупал новую, так что никто ничего тут не делал и не менял.
Радиаторы точно биметалл BILIT, застройщик отдавал их в упаковках. На двух картинках представлено как было и как стало, стояки у меня все имеют такой вид, так сдавал застройщик.
Спросить с УК бессмысленно, директриса уперлась, сказав что ее слесаря лучше знают свою работу чем жильцы. Жалобу в ГЖИ написал, посмотрим что из этого выйдет.
Первая картинка как было, вторая как стало.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

SnakePlisskin написал:
Спросить с УК бессмысленно, директриса уперлась, сказав что ее слесаря лучше знают свою работу чем жильцы.

Наверное, я "накаркал" ?

Inter написал:
боюсь "упрутся рогом"

Это ведь так предсказуемо было...

SnakePlisskin написал:
Жалобу в ГЖИ написал, посмотрим что из этого выйдет.

Должны эту директрису вые.ать во все щели. Обязательно сообщите итог...

SnakePlisskin написал:
Первая картинка как было, вторая как стало.

ППР... переделать просто. В принципе, это тот случай (последний этаж), когда нижнее подключение лучше бокового-с эстетической точки зрения. Что будут делать остальные жильцы

Inter написал:
Что будут делать остальные жильцы

известно что - продолжать начатое умными слесарями - гробить систему дальше...
Ставить краны на байпасе.... с помощью тех же дятлов из УК.
Когда поймут, что и это не помогает, и тепла стало еще меньше - удлиннители потока.

Вот тогда стояку настанет полный звиздец.
SnakePlisskin, я Вам соболезную.
Борьба будет тяжелой, исход - непредсказуем.
Ибо идиотизм - болезнь неизлечимая.
Лучшем выходом возможно будет сменить УК.

SnakePlisskin написал:
Жалобу в ГЖИ написал, посмотрим что из этого выйдет.

Часто районная ЖИ "вась-вась" с УК и спускает жалобы им.
Если почуете что так, сразу жалуйтесь в ЖИ уровнем выше.

Постарайтесь у УК добыть проект.
Или у застройщика, или у проектировщика.
Это САМОЕ ВАЖНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вашей правоты.

И да, судя по этой фразе:

SnakePlisskin написал:
Спросить с УК бессмысленно, директриса уперлась, сказав что ее слесаря лучше знают свою работу чем жильцы.

надо думать о свержении УК и замене.
Ибо ни УК ни слесаря не имеют право реконструировать (не ремонтировать) систему без проекта.
Дальше будет только хуже - загубят дом.

BV написал:
не предназначены, но иногда если звезды сложились как-то работают. Примеры у меня есть.

может есть и лаборатория в которой можно проверить схему на известных параметрах в работе?) Россия, наверное единственная развитая страна, где материалы и оборудование применяется вопреки сфере применения, чисто по причине особенностей национального характера и в случае проблем доводится до работоспособности с помощью колхоза и такой то матери. к чему нелегкие пути? если про желание спрятать в стену панельного дома трубы-даже лень обсуждать)

BV написал:
3 - оптимальный

поддерживаю

Mandalore105 написал:
вот так смотришь как убивают системы направо и налево и просто тоска...

по практике, редкий дом где двухтрубка остается живой. К сожалению даже там где слесаря ук понимают важность проектной арматуры, при одних кранах закрывают глаза, просто потому что их дело сливать-запускать, а потенциальные проблемы-это проблемы жильцов и их соседей.
поэтому новостройка с двухтрубкой-это группа риска. найдутся все равно активисты, которым никто не указ, даже когда разьясняешь в деталях. зачем платить за клапана если они мне не нужны? ставьте только крантики еесли что перекроем наполовину...

BV написал:
Когда поймут, что и это не помогает, и тепла стало еще меньше - удлиннители потока.

а потом вместо маевского кран и шланг в канализацию

SnakePlisskin написал:
И такое произошло по всем стоякам, двух подъездов, а сделали они это скорей всего потому что нижние этажи стали жаловаться что у них холодные батареи.

для понимания....
Долбодятлы,
вместо того, чтобы разобраться в причинах замедления циркуляции по стояку:

  • несбалансированы стояки в доме
  • установили краны на байпасах или заузили байпасы сверх нормы
  • заменили радиаторы и сделали без байпасов
  • пайка ПП при замене с "куриными жопками"
  • и тд и тп....

и возможно три предпоследние позиции сделаны руками долбодятлов....

Радиаторы внизу совсем остыли и дятлы, не понимая последствий, лихо перекинули подачу с обраткой, тупо не понимая... что даже если все переделать под направление подачи - то теперь будут мерзнуть верхние.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

BV написал:
для понимания....
Долбодятлы,
вместо того, чтобы разобраться в причинах замедления циркуляции по стояку:

несбалансированы стояки в доме

Эту версию можно пока отодвинуть на второй план-всё же дом 15ого года, раньше как-то жили, а именно нынче начали прессовать УК... и допрессовались. Значит кааие-то негативные действия происходили летом или осенью.

BV написал:
установили краны на байпасах или заузили байпасы сверх нормы
заменили радиаторы и сделали без байпасов
пайка ПП при замене с "куриными жопками"
и тд и тп....

Или они сами в теплоузле чего-то натворили, трудно представить чего-ведь диспетчер ТС сразу отреагирует на значительное изменение показаний со счетчика.

BV написал:
перекинули подачу с обраткой, тупо не понимая... что даже если все переделать под направление подачи - то теперь будут мерзнуть верхние

Ещё большой вопрос-насколько это помогло нижним? Ведь по гидравлике у них ровно такая же ситуация, как и верхних-теплоноситель проскакивает через 2-3 первых секции радиатора. Но он там сейчас горячее, чем на верхних этажах... возможно, прогрев этих двух первых секций, более горячим (чем ранее) теплоносителем, сделает воздух в квартире теплее, чем ранее-когда прогревались все секции, но теплоноситель был уже подостывшим (после путешествия по вышерасположенным этажам). А вполне возможно, это ничего и не даст-жильцы нижних этажей будут греть себя только словами "стали горячими батареи" (на самом деле две первых секций). А воздух в их квартирах не потеплеет.

BV написал:
Часто районная ЖИ "вась-вась" с УК и спускает жалобы им.
Если почуете что так, сразу жалуйтесь в ЖИ уровнем выше.

И в прокуратуру на тех и других.
SnakePlisskin, Если не будет сегодня-завтра быстрой реакции (любой)-делайте временный перехлёст из металлопластика-это просто и недорого. Хоть мерзнуть не будете до разрешения ситуации.

Олегович написал:
шланг в канализацию

Года три назад наши маразатики довели СО до такого состояния и несколько квартир в морозы подсаживали на дренаж-без этого им жильцы спать ночью не давали. Так что, подтверждаю-факт имеет место быть.

Регистрация: 06.06.2021 Железногорск Сообщений: 43

Всем спасибо, за ответы. Ситуация вообще комичная, как я говорил ранее, дому 6 лет, 6 лет им управляла УК созданная застройщиком, этим летом появились две дамы которые уболтали жильцов за ТСЖ, как образовалось ТСЖ они сказали что мы сами не справимся и наняли текущую УК, УК начало работать с 10 или 14 ноября этого года, до этого отопление у нас было причем у всех и вверху и внизу, далее что-то произошло и внизу стало худо, они начали строчить жалобы а ГЖИ, тогда эти уроды сделали то что сделали, в итоге вчера представитель ТСЖ объявила что эта УК отказывается от нашего дома и они теперь ищут другую...сегодня на улице ночью было -19, батареи еле еле, со всех окон полилась вода. Да кстати и котельная у нас своя стоит во дворе и принадлежит тоже бывшему застройщику.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2536

SnakePlisskin, покажите крупное фото подключения кранов к радиатору, подскажу как изобразить временный перехлест.

Регистрация: 06.06.2021 Железногорск Сообщений: 43

Inter написал:
SnakePlisskin, покажите крупное фото подключения кранов к радиатору, подскажу как изобразить временный перехлест.

Inter, верх и низ, везде сделано точно так же.

SnakePlisskin, если Железногорск не ошибка в профиле, я удивляюсь как у вас возможен пластик на отоплении, ведь у вас бывают морозы под 50ник и соответственно температуры в системах отопления могут быть близкими к 100грС. Это у вас по проекту так сделано или это переделка при ремонте и стояки из стали?

ну а с учетом того что , арматура, как вам писали выше, косячная, вместо шаровых кранов должны быть радиаторные клапана. сверху термостатический, снизу настроечный, причем по всему дому.

SnakePlisskin написал:
Всем спасибо, за ответы. Ситуация вообще комичная, как я говорил ранее, дому 6 лет, 6 лет им управляла УК созданная застройщиком, этим летом появились две дамы которые уболтали жильцов за ТСЖ, как образовалось ТСЖ они сказали что мы сами не справимся и наняли текущую УК, УК начало работать с 10 или 14 ноября этого года, до этого отопление у нас было причем у всех и вверху и внизу, далее что-то произошло и внизу стало худо, они начали строчить жалобы а ГЖИ, тогда эти уроды сделали то что сделали, в итоге вчера представитель ТСЖ объявила что эта УК отказывается от нашего дома и они теперь ищут другую...сегодня на улице ночью было -19, батареи еле еле, со всех окон полилась вода. Да кстати и котельная у нас своя стоит во дворе и принадлежит тоже бывшему застройщику.

SnakePlisskin, не позавидуешь когда домом управляют "за рулем пьяные обезьяны"
Комичного тут мало - просто угробят дом.

Олегович написал:
ну а с учетом того что двухтрубка,

да ну

Олегович написал:
SnakePlisskin, если Железногорск не ошибка в профиле, я удивляюсь как у вас возможен пластик на отоплении, ведь у вас бывают морозы под 50ник и соответственно температуры в системах отопления могут быть близкими к 100грС. Это у вас по проекту так сделано или это переделка при ремонте и стояки из стали?

Немного о том, как случаются аварии на ПП с элеватором.

Дебил сантехник если вдруг стало жарковато может попробовать прикрыть кран на Т1 до элеватора....
Водоструйный насос в элеваторе перестает работать, не забирая подмес из обратной трубы, и не размешивая сетевую воду с остывшей обратной водой....
К тем, кто ближе к элеватору начинает поступать вода с температурой сетевой воды 120-130 град (в морозы)
Ну и ПП трубам настает писец.
Все просто.

BV написал:
Ну и ПП трубам настает писец.

это аварийный случай, а я про срок службы при Т больше 70гр, он будет 2-3 года

BV написал:
да ну

вижу) не обратил внимания на фото, лишь почитал посты...

да уж, странно, отопление из полипропилена на ЦО...у меня друг на автономке то мучается. каждый год насквозь прогнивает тен котла и постоянно доливает ТН, а там температура значительно меньше чем на ЦО, да и не Сибирь...

Олегович написал:
а я про срок службы при Т больше 70гр, он будет 2-3 года

смотря какие трубы, может и меньше...
или больше - смотря какое давление, если трубы хорошие (что сильно вряд-ли)...

Ну а в целом, я бы уже начал думать - а не продать ли эту квартиру, пока покупателям не стало ясно, что дом проблемный.