Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 13:22:30

И забыть о ручных манипуляциях.

Но это не такие уж и частые манипуляции, с октября по ноябрь включительно, можно держать байпасы открытыми, а с декабя их перекрыть до апреля, и так по кругу в течение календарного года будет всего один цикл открытия - закрытия у шаровых вентилей. Их ведь по ТУ в период эксплуатации всё одно периодически требуется двигать.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4960

27.04.2024 в 13:46:09

BV, насчет рассуждений, на пенсии скучно наверно, а мы тут все на серьезных щах, воспринимаем всерьез.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 13:51:46

Это - если по уму делать...

Наверное у меня все же какой-то другой ум. :) Помнишь, где-то ещё год назад, вероятно даже в этой теме я предложил не такое уж концептуально сложное (но предельно эффективное по тепловому балансу) решение с нижним симметричным подключением БМ радиаторов, где подача обеспечивается одновременно с обеих сторон в нижний коллектор, а выход в одну трубу в любую сторону верхнего коллектора уже по размещению подводки. Идея прекрасная и практически легко в работе реализуемая, но интереса у публики она не вызвала, видимо именно потому - что технологически идеально использует всю паспортную мощность радиатора, без дополнительных изнуряющих балансировок. Вот казалось бы пользуйтесь полноценной вертикальной циркуляцией на биметале с нижней подачей, и наслаждайтесь результатом, но нет, разве люди настроены на лёгкие пути? Им подавай только трудно решаемую головоломку, по типу измений направления потока в стояках на каждом этаже, и прочие нелогичные масштабные ухищрения.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 13:56:01

Shljach,

  1. Ты-кать мне не надо. Это просьба.
  2. Крутить руками или использовать автомат - личное дело каждого. Лично у меня термоголовки отключают радиаторы каждый солнечный день с 9 до 12.
  3. При замене чугуна на биметалл при сохранении схемы и отсутствии байпасов будет ж-па. Проходили и не раз при капремонтах - целыми домами. А вы делаете свои выводы на одном радиаторе.
  4. Биметалл нормально работает при подаче теплоносителя в верхний коллектор с любым расходом теплоносителя. Рифар монолит и супремо, а также трубчатые нормально работают и по схеме низ-низ за счет широких каналов. Остальные извращения - лотерея, зависящая от скорости теплоносителя, и/или температуры. Спорить и обсуждать это для себя не вижу никакого смысла. Пишу это для обывателей, которые могут воспринять ваши слова как руководство к действию.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 14:17:55

При замене чугуна на биметалл при сохранении схемы и отсутствии байпасов будет ж-паб

Да, но это далеко не в равнозначных условиях применения, если первый этаж (как у меня) и БМ радиатор первый к каскаде на вводе, то это физичеки далеко не то же самое - что будет на 5-м этаже. Уже поэтому мне можно не прибегать к каким-то сложным ухищрениям на БМ с нижней подачей. Во всяком случае, БМ батарея установленная в 22-м году у меня на кухне с нижней боковой подачей этот факт подтверждает. В прошлом году она одна мне реально прогревала квартиру, когда легендарные чугунки только лишь теплелись. Так что, я опять опираюсь только на факты, а не просто понятные логикой предпочтения. Так что, не о самом радиаторе речь, а только об условиях его использования.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 14:54:46

воспринять ваши слова как руководство к действию.

Интересное получается дело, в данной теме уже более 7-ми миллионов сообщений, и каждый постинг может оказаться далёким от истины, но тем не менее кто-то посчитает даже сомнительную информацию для себя важной. Так что, в данном случае "охота на ведьм" - это совсем уж плохая история.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 15:08:31

Еще раз, коротко:

Биметалл с подачей теплоносителя в верхний коллектор и выходе теплоносителя из нижнего коллектора работает корректно всегда ГАРАНТИРОВАННО, при любых расходах теплоносителя и в однотрубной и в двухтрубной системах.

С подачей теплоносителя в нижний коллектор и выходом теплоносителя из верхнего коллектора иногда работает в однотрубной системе, (но чаще работает 1-2-3 секции, остальные холодные) без каких либо гарантий.

Это минимальный ликбез для людей далеких от отопления

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 15:12:20

Биметалл нормально работает при подаче теплоносителя в верхний коллектор с любым расходом теплоносителя.

И тогда всё-таки спрошу: а чем так неуместна нижная двухсторонняя подача (по сравнению с перехлестом - разворачивающим поток), ведь этот способ немногим отличается от популярного нижнего подключения, но с той огромной разницей, что обеспечивает уже полноценную вертикальную циркуляцию в радиаторе, и следовательно максимальный теплообмен?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 15:16:02

Shljach написал:

Биметалл нормально работает при подаче теплоносителя в верхний коллектор с любым расходом теплоносителя.

И тогда всё-таки прошу: а чем так неуместна нижная двухсторонняя подача (по сравнению с перехлестом - разворачивающим поток), ведь этот способ немногим отличается от популярного нижнего подключения, но с той огромной разницей, что обеспечивает уже полноценную вертикальную циркуляцию в радиаторе, и следовательно максимальный теплообмен?

Shljach, Написано выше - выходом теплоносителя из верхнего коллектора.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 15:20:01

выходом теплоносителя из верхнего коллектора.

А это чем-то чревато - при параллельном нижнем вводе?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 15:54:48

Shljach написал:

выходом теплоносителя из верхнего коллектора.

А это чем-то чревато - при параллельном нижнем вводе?

Shljach, Примерно так.... ....прогревом только верхнего коллектора, и чем меньше скорость - тем более вероятно. Также безсмысленной сложностью. Горячая вода остывая движется вниз - классическая физика.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 16:38:53

Горячая вода остывая движется вниз - классическая физика.

Но это безусловно, да только будет ли достаточное время у воды чтобы настолько остывать? В однотрубке, настолько значимо низких скоростей циркуляции практически не бывает.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

27.04.2024 в 16:49:03

прогревом только верхнего коллектора

Боюсь, что в популярном нижнем подключении, в верхнем коллекторе так и вообще отсутствует какая либо проточная циркуляция, и верхний объём воды нагревается только конвекционно, практически также - как от ТЭНа. И очень странно, что этот очевидный момент, почему-то ни у кого не вызывает неприятных вопросов.

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

27.04.2024 в 19:57:36

Shljach написал: чем так неуместна нижная двухсторонняя подача

Теплоноситель идет по короткому пути. Он ваши мысли не читает, и в дальний край радиатора не пойдет. А что бывает даже при одном подключении в ближнюю часть,вам наглядно показал BV.

Shljach написал: будет ли достаточное время у воды чтобы настолько остывать?

У нее нет времени и возможности достаточно нагреться, а остывает она мгновенно.

Shljach написал: В однотрубке, настолько значимо низких скоростей циркуляции практически не бывает.

В трубе не бывает, а в радиаторе она стоит. Работают только пара секций.

Shljach написал: Боюсь, что в популярном нижнем подключении, в верхнем коллекторе так и вообще отсутствует какая либо проточная циркуляция, и верхний объём воды нагревается только конвекционно,

Первая ясная мысль вас посетила! Вопрос только в скелете радиатора, может или нет,полноценно работать конвекционно.

Shljach написал: этот очевидный момент, почему-то ни у кого не вызывает неприятных вопросов.

Это радость вызывает а не вопросы, а у пользователей тепло в помещении становится. Shljach, Физику вы прокурили, признайтесь честно?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109306

27.04.2024 в 21:45:29

Shljach написал:

Горячая вода остывая движется вниз - классическая физика.

Но это безусловно, да только будет ли достаточное время у воды чтобы настолько остывать? В однотрубке, настолько значимо низких скоростей циркуляции практически не бывает.

Shljach, речь о потоках внутри конвектора.

Shljach написал:

прогревом только верхнего коллектора

Боюсь, что в популярном нижнем подключении, в верхнем коллекторе так и вообще отсутствует какая либо проточная циркуляция, и верхний объём воды нагревается только конвекционно, практически также - как от ТЭНа. И очень странно, что этот очевидный момент, почему-то ни у кого не вызывает неприятных вопросов.

Shljach, Полистайте термограммы в сети....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу