Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Shljach, хорошо, в электрике есть электро радиатор - допустим, 99.9 в тепло и 0.1 в радиоволны.

С тепло потерями в помещении - не столь простой вопрос.

Хотя бы качественно поясните что вы подразумеваете под КПД радиатора отопления? Условия ваши, какие пожелаете... Вот для облегчения задачи паспорт рифара...

Количество отданного тепла можно измерить обычным тепловчислителем Твх, Твых, Qл/час. Тепловвчислители сейчас по дефолту стоят в новых домах на каждую квартиру.

Так что такое КПД радиатора?

Насчет схемы снизу вверх (т.е. через зад) производитель пишет, и производитель испытания проводил.

Это для читателей.

Shljach написал: Это должен решать сам заказчик

возможно у кого-то, мой заказчик выбирает модель радиатора, наличие термостата и модель термоголовки ну и место установки радиатора, а схему я выбираю сам, потому как я несу ответственность не только за герметичность соединений и геометрию труб но и за работу радиаторов. А когда выбранная мной схема не сработала, я по гарантии ее менял за свой счет.

Если же заказчик готов нести ответственнось сам за прогрев радиаторов. то тогда конечно без проблем. так было и с насосм Бернулли, и с лвухтрубкой из однотрубки.

Так что такое КПД радиатора?

Это та же самая его теплообменная эффективность, но уже в обязательном пересчете на затраченные калории подводимого тепла к радиатору из внешней тепло сети. Имея крайне плохой на теплоотдачу радиатор, мы за оплачиваемый тариф, будем успешно прогревать обратку в подвале дома, хотя в самих жилых помещениях при этом может быть и прохладно. Ну я вряд ли у кого-то повернётся язык назвать такую ситуацию - "полезным свойством радиатора". Не так ли?

Давайте по частям

Shljach написал:

Так что такое КПД радиатора?

Это та же самая его теплообменная эффективность, но уже в обязательном пересчете на затраченные калории подводимого тепла к радиатору из внешней тепло сети. Имея крайне плохой на теплоотдачу радиатор, мы за оплачиваемый тариф, будем успешно прогревать обратку в подвале дома, хотя в самих жилых помещениях при этом может быть и прохладно. Ну я вряд ли у кого-то повернётся язык назвать такую ситуацию - "полезным свойством радиатора". Не так ли?

что такое ЗАТРАЧЕННЫЕ калории? Почему не просто подводимые калории? Затраченные на что именно? Если топлива на нагрев воды, то они могли улететь в трубу не нагревая воду.

Температурный график котельной - дельта 20 градусов. У вас дельта 12 градусов - ваши радиаторы имеют хреновый "КПД", и ваш дом платит штрафы за горячую обратку.

Кроме того температура на подаче может быть низкой, а расход в разы выше нормального, подводимых калорий - выше крыши, а "КПД" радиаторов - ниже плинтуса.

Не, физику вы точно прокурили. Да и логику тоже.

Теперь по поводу байпасов, по официальным данным через них в обход радиаторов уходит как минимум 25 % поставляемого теплоносителя, и это опять же распределяется на отопление подвала через более нагретую обратку. И всё бы тут ничего, если бы текущая теплогенерация обязательно учитывала эти повышенные теплопотери, но так ли это теперь в действительности происходит, когда (в эпоху тотальной экономии) людям уже реально не хватает тепла? Как вот, со стороны тепловиков никакого навязчивого сервиса в отношении вас не будет, если вы сами о себе не позаботетесь, то есть не возьмёте то, что вам по нормативу иметь положено (оплачено), то значит будете зимовать в прохладных помещениях по собственному неразумению.

Мы в итоге пришли к тому что "КПД" (в кавычках!!!) радиатора может быть нулем, а 100% в одно трубке в МКД не может быть в принципе, разве что последний радиатор, может иметь даже более 100% - окна открыты в мороз, обратка ниже входной температуры котла в котельной? Или я где ошибся?

Shljach написал: Теперь по поводу байпасов, по официальным данным через них в обход радиаторов уходит как минимум 25 % поставляемого теплоносителя, и это опять же распределяется на отопление подвала через более нагретую обратку. И всё бы тут ничего, если бы текущая теплогенерация обязательно учитывала эти повышенные теплопотери, но так ли это теперь в действительности происходит, когда (в эпоху тотальной экономии) людям уже реально не хватает тепла? Как вот, со стороны тепловиков никакого навязчивого сервиса в отношении вас не будет, если вы сами о себе не позаботетесь, то есть не возьмёте то, что вам по нормативу иметь положено (оплачено), то значит будете зимовать в прохладных помещениях по собственному неразумению.

Shljach,
и главное - глубоко похрен как однотрубки считают по гидравлике и по теплу, зачем об этом думать, если есть официальные данные по байпасам! :D Зачем задумываться почему дома в 22 этажа делают 2х зонными и через половину высоты идет один сплошной байпас... Нахрена все эти ухищрения - надо просто не делать байпасы и всем будет тепло!

Но кстати Вы вполне правы - есть системы без байпасов в принципе - только вот не однотрубные... ;) Позже обсудим, как их модифицировать для повышения "КПД" радиатора? Там все в разы проще... :D

что такое ЗАТРАЧЕННЫЕ калории? Почему не просто подводимые калории?

Это потому, что сначала эти калории нужно получить при сжигании топлива, пототом до 50 % потерять на нагрев самих внешних теплотрасс, и уже то что потом останется подвести к опительным стоякам. Поэтому, все набегающие расходы начинаются с котельной, и чем хуже будут работать на теплообмен ваши радиаторы, тем больше кубов газа в итоге придётся сжечь. А если есть строгие лимиты расхода калорий, то значит необходимого тепла с открытыми байпасами нам всем уже невидать. Потому как всегда открытый байпас, это по результату та же приоткрытая форточка в квартире.

Или я где ошибся?

Ошибка в том, что не следует обсуждение такое превращать в весёлые картинки. А то ведь так можно повеселиться и с дырявым карманом...

Shljach написал: , и чем хуже будут работать на теплообмен ваши радиаторы, тем больше кубов газа в итоге придётся сжечь.

И куда денется газ из-за неправильных радиаторов? :) А калории оказываются побочным продуктом производства електричества. Летом от них просто избавляются.

Shljach написал:

что такое ЗАТРАЧЕННЫЕ калории? Почему не просто подводимые калории?

Это потому, что сначала эти калории нужно получить при сжигании топлива, пототом до 50 % потерять на нагрев самих внешних теплотрасс, и уже то что потом останется подвести к опительным стоякам. Поэтому, все набегающие расходы начинаются с котельной, и чем хуже будут работать на теплообмен ваши радиаторы, тем больше кубов газа в итоге придётся сжечь. А если есть строгие лимиты расхода калорий, то значит необходимого тепла с открытыми байпасами нам всем уже невидать. Потому как всегда открытый байпас, это по результату та же приоткрытая форточка в квартире.

Shljach, логика детского сада. Системы отопления рассчитываются по теплоотдаче. На основании одного радиатора в одной квартире перечеркнуть все принципы проектирования систем - ну че, круто :D

Кроме того при перекрытии байпаса - замедляется скорость и потери в подающей теплотрассе возрастают. Если еще сильнее уменьшить циркуляцию - сначала начнут мерзнуть последние радиаторы.

В защиту нижнего бокового подключения БМ радиатора, просто приведу следующий факт: Сегодня в Орле через 26 дней поле завершения отопительного сезона, тепловики снова вынужденно включили отопление. Так вот, все отопительные стояки в моей квартире, по факту стоят сверху завоздушенными, кроме одного единственного - того кухонного, который в раскачке снизу работает с БМ радиатором. Проблема получилось именно в том, что нерадивый сантехник из нашей обслуживающей УК, в этом сезоне на вводе вообще не перекрывал дом, и вода из всех стояков постенно по уровню сошла в магистраль. И сегодня, когда возобновили циркуляцию теплоносителя, стояки долго снизу вверх заполнялись и характерно бурлили. Так вот - при прочих равных как бы условиях, у меня сейчас успешно и самодостаточно циркулирует только один кухонный стояк, осталье стояки с классическими чугунками МС90, воздух сверху самостоятельно так и не продавили. И как бы это не противоречило понятной и желаемой логике, но факты - это абсолютно непотопляемый вещь док.

Shljach, ваши факты очень хорошо соответствуют поговорке "натянуть сову на глобус". Вступать в дальнейший спор и опровергать "факты" смысла нет, что уже давно понятно.

Хорошо, тогда будем считать этот факт, случайной - неслучайностью. :tambourinedance: