Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.06.2015 в 23:32:48

марс написал : Нет, спасибо. Хорошо бы, если производители сами его почитали и расписали в своей инструкции все варианты подключения. Тогда не пришлось бы исполнителям закручивать трубы, а заказчикам делать ниши для арматуры.

Да знают они это всё прекрасно! Но мешает жажда денег -

Inch1964 написал : Вот что на продажи не влияет - ключевая фраза!

Если бы производители биметаллических радиаторов писали, что они плохо работают на нижней подаче, они бы лишились 50% рынка сбыта. А это миллиарды долларов. Дальше надеюсь, никому ничего не нужно объяснять? Что за такие деньги производители мать родную живьем в землю закопают.

П.С. А системы отопления вообще-то проектировать должны грамотные проектировщики, а не производители отопительных приборов. Но пока у нас сапожник пироги печет, а пирожник сапоги тачает, так всё и будет происходить через №опу...

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

29.06.2015 в 23:43:16

марс написал : Может быть помимо несмещенного и незауженного байпаса еще имеется какое то предельное расстояние от стояка до ОП и максимальное количество секций?

Вот тут не могу сказать ничего определённого. С количеством секций наверняка будет баланс: с одной стороны, чем их больше - тем меньшей температуры теплоноситель (ТН) будет поступать к концу радиатора, с другой стороны, чем их больше - тем эффективнее работает гравитационный насос, перекачивая ТН через радиатор :) Однако есть практические данные по подключению другого типа ОП - полотенцесушителя. При трубе ДУ20 предельное расстояние для естественной циркуляции через ПС получалось порядка 4,5 метров.

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4991

30.06.2015 в 18:33:18

сегодня ко мне обращался по телефону потенциальный заказчик с пожеланием переделать один радиатор от строителей, а другой биметаллический потому что не греет, подключен с несмещенным незауженным байпасом, подача нижняя. В глаза я этот радиатор конечно еще не видел. Но в контексте обсуждаемого вопроса понятно что теория с практикой разнится. Если дойдет дело до замены по этому заказу сделаю фотки.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24864

30.06.2015 в 19:50:22

Олегович написал : понятно что теория с практикой разнится

Это да: по внешнему виду несмещённый и незауженный, а на практике значимое сопротивление байпаса. Даже внутри всё может быть пристойно, но шероховатость трубы в сочетании с высокой скоростью циркуляции могут угробить эту красивую теорию.

Кстати, Inch1964 совсем не зря советует увеличивать сечение стояка на этом участке при таком способе подключения.

0
SanSvar
SanSvar
Эксперт

Регистрация: 10.01.2007

Москва

Сообщений: 1196

30.06.2015 в 21:03:57

ВТБ! написал : Кстати, Inch1964 совсем не зря советует увеличивать сечение стояка на этом участке при таком способе подключения.

ещё бы в живую увидеть такое творение :)

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.06.2015 в 21:20:35

SanSvar написал : ещё бы в живую увидеть такое творение :)

Почему бы Вам его и не осуществить?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.06.2015 в 21:25:03

SanSvar написал : ещё бы в живую увидеть такое творение :)

Таких подключений полно в сталинках, хрущевках и домах старой постройки. Т.е. с несмещенными и незауженными байпасами от застройщика.

Вот ниже, например, "до" переделки. Правда, переделкой стояк "удушили" очень серьезно.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 432

30.06.2015 в 21:39:17

Mazayac написал : При трубе ДУ20 предельное расстояние для естественной циркуляции через ПС получалось порядка 4,5 метров.

Это очень даже много. Я думал, что дальше 2-х надо делать или уклон труб или насос циркуляционный ставить.

0

И угораздило ж развиться!
Чем дальше, тем труднее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить.

Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.06.2015 в 21:49:23

марс написал : Я думал, что дальше 2-х надо делать ... уклон труб

Уклон желателен, да.

0
марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 432

30.06.2015 в 21:55:18

Олегович написал : Но в контексте обсуждаемого вопроса понятно что теория с практикой разнится. Если дойдет дело до замены по этому заказу сделаю фотки.

Может быть какое-нибудь условие не выполнено: отверстия в стояке на отводы не просверлены, а прожжены газом с гулькину головку или стояк (байпас) внешне нормальный, а внутри препятствие. Еще арматура регулирующая не та, трубы забиты окалиной и пр.. В общем, надо творчески подойти к демонтажу.

0

И угораздило ж развиться!
Чем дальше, тем труднее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.06.2015 в 22:00:59

марс написал : Может быть какое-нибудь условие не выполнено: отверстия в стояке на отводы не просверлены, а прожжены газом с гулькину головку или стояк (байпас) внешне нормальный, а внутри препятствие.

Запросто и довольно вероятно. Вовнутрь байпаса могли спецом гайку или пластину заварить.

марс написал : Еще арматура регулирующая не та

Также запросто. Могли установить какой-нибудь клапан для двухтрубных систем с совершенно не подходящим Kv.

Кстати, для некоторых может быть хорошей новостью. В базе данных софта появилась арматура Валтек. Так что любителям Валтека смогу подсказать реальные гидравлические характеристики.

Например, есть радиаторные краны (термоклапаны) с регулировкой типа КРДШ, с Kv под 10 кубов/час для ду20.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу