BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124251

19.01.2016 в 14:49:07

марс написал: У Вас проблема налицо. Должна решаться как то по другому. Опишу, как поступал недавно. Позвонил в аварийку своего жэу, описал проблему. Подождал 3 дня. Написал обращение на сайт ЖЭУ в форму обратной связи. Указал, что по Т графику при данной Т наружного воздуха д.б. столько, но в одном стояке столько. Сообщал в ЖЭУ по тел.(указал время с точностью до минуты, чтобы поняли, что разговор записан, у них все заявки должны фиксироваться).

предстоит решать подобную задачу в г. Электросталь в ближайшее время в масштабах всего дома. Не подкините ссылочку на график температуры?

0
марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

19.01.2016 в 15:44:11

BV написал: Не подкините ссылочку на график температуры?

Да я взял из инета первый попавшийся для Московского региона. Сохранил его в Ворде, но не знаю как его здесь вставить. Их много выдается. Я взял с заголовком: ТЕМПЕРАТУРА ВОДЫ В РАЗВОДЯЩИХ ТРУБОПРОВОДАХ, град. C ПРИ РАСЧЕТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА -15 гр.С. Но это пошло для устрашения директора ЖЭУ. Если бы не пркатило, надо обращаться дальше строго по иерархической лестнице: 1. Роспотребнадзор, 2. Не помню, и т.д. Полный перечень надзорных органов в возрастающем порядке можно узнать там же в ЖЭУ. Лучше не перескакивать, например в ад. през-та или в мэрию. Они все равно отправят вниз. Бюрократическая машина начнет проворачиваться со сбоями. Часто бывает, что грамотное первое же обращение в ЖЭУ дает эффект. Они прибегают к Вам всем коллективом. Главное не поддаться на их уговоры и не подписать бумагу, где говорится об отсрочке действий, например, до теплых времен.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

19.01.2016 в 15:46:11

марс написал: Но, что же тогда показывают расходомеры и зачем они нужны вообще там?

Может манометры? Если так, то они нужны, чтобы можно было измерить входящий перепад давлений от теплосетей между точками Т1 и Т2. Перепад измеряется при отключенном доме. А расходомеры, отдельно сами по себе вроде как и не ставили. Если же стоит теплосчётчик, то да, в его составе есть измеритель расхода теплоносителя. На основании показаний которого, также как и показаний температуры подачи и обратки с теплосетей, высчитывается количество потребленного тепла.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

19.01.2016 в 16:23:09

Inch1964 написал: На основании показаний которого, также как и показаний температуры подачи и обратки с теплосетей, высчитывается количество потребленного тепла

Вот такие два ППР стоят. Стоит так: труба из котельной, клинкет, фильтр, еще клинкет, затем, этот ППР. Стрелочка на ППР стоит по предполагаемому направлению протока (от фильтра в дом). Если проток в обратном направлении , то неизвестно, что показывают ППРы и что защищает фильтр. По идее, фильтр и должен защищать эти приборы и СО дома, а в котельной, на обратке, скорее всего должен стоять свой фильтр. Вообще, меня теперь заинтересовало, по какому принципу они насчитывают потребление нами Гкал на отопление. Если с головы (или по старинке), то нахрена и на какие деньги поставлены эти приборы.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

19.01.2016 в 16:31:23

Кстати, хочу обратить внимание, если прикрепить фото не в текст, а во ВЛОЖНИЕ, то его можно увеличить, кликом по нему. Прежние я прикреплял в текст (да и другие коллеги тоже), поэтому Вы не смогли их рассмотреть лучше. (Только через "сохранить как" и открыть, например, на раб. столе).

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

19.01.2016 в 16:41:32

марс написал:

  1. Если проток в обратном направлении , то неизвестно, что показывают ППРы и что защищает фильтр.
  2. Если с головы (или по старинке), то нахрена и на какие деньги поставлены эти приборы.
  1. Да, неизвестно что этот ППР считает. Давление на входе с теплосетей (Т1) должно быть однозначно выше выхода в теплосети (Т2)
  2. Это уж Вам придется разбираться.

марс написал: они насчитывают потребление нами Гкал на отопление. Если с головы (или по старинке), то нахрена и на какие деньги поставлены эти приборы.

Должны быть распечатки предоставлены теплоснабжающей организацией или УК. С указанием временных интервалов, расхода теплоносителя, температур Т1 и Т2, а также дельты. Обычно в распечатке выводяться средние данные температур за один день. Т.е. за каждый день - своя строка.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

19.01.2016 в 16:53:59

Inch1964 написал: Может манометры? Если так, то они нужны, чтобы можно было измерить входящий перепад давлений от теплосетей между точками Т1 и Т2. Перепад измеряется при отключенном доме

В нашем доме я не нашел элеваторного узла. Все на этих снимках. Что пришло пошло через фильтр, ППР, далее по тубе с манометром и термодатчиком по стоякам вверх. Поэтому "отключить дом" (СО дома) можно только перекрытием арматуры на всех стояках. От термодатчиков кабели идут куда-то в ЦПУ. Значит ППР служит только для измерения кол-ва прокаченной воды, т.е. расходомер. А уже где-то в ЦПУ ин-фа с ППР и термодатчиков должна обрабатываться в Гкал. Это я так понимаю, не ругайтесь. Но, в любом случае, полагаю, что на манометре трубы ввода от котельной (на снимках, внизу, справа от фильтра) Р Мпа должно быть выше чем на другом манометре. вверху.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

19.01.2016 в 17:05:30

марс написал: Но, в любом случае, полагаю, что на манометре трубы ввода от котельной (на снимках, внизу, справа от фильтра) Р Мпа должно быть выше чем на другом манометре. вверху.

Обратил внимание по фото, что есть еще манометр перед фильтром, как и полагается. Потом посмотрю, что говорит он. Все еще не верится, что могли перепутать направления. Ведь явно расходомеры не работают, а информацию с них кто-то считывает и учитывает.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.01.2016 в 18:10:53

марс, у меня в подвале дома один из блоков датчиков вообще оторван от контроллера счётчика (2 млн. рублей). И что-то, заразы, считают и начисляют!

0
марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

19.01.2016 в 18:23:36

Mazayac написал: 2 млн. рублей

Дорого. Надо будет со старшим дома узнать на какие деньги покупалось у нас. Скорее всего город выделял. Все равно примитивизм побеждает прогресс. Скрутка, по прежнему самый важный элемент в технике.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.01.2016 в 11:07:35

марс написал: В нашем доме я не нашел элеваторного узла. Все на этих снимках. Что пришло пошло через фильтр, ППР, далее по тубе с манометром и термодатчиком по стоякам вверх. Поэтому "отключить дом" (СО дома) можно только перекрытием арматуры на всех стояках.

Если нет общих задвижек на дом, то офигеваю. Тогда нечего удивляться, если перепутаны подача с обраткой на весь дом. Если нет элеватора - значит с теплосетей уже должен приходить теплоноситель не горячее, например, чем 70 градусов. И с достаточным входным (располагаемым) напором.

марс написал: От термодатчиков кабели идут куда-то в ЦПУ. Значит ППР служит только для измерения кол-ва прокаченной воды, т.е. расходомер. А уже где-то в ЦПУ ин-фа с ППР и термодатчиков должна обрабатываться в Гкал. Это я так понимаю, не ругайтесь. Но, в любом случае, полагаю, что на манометре трубы ввода от котельной (на снимках, внизу, справа от фильтра) Р Мпа должно быть выше чем на другом манометре. вверху.

Должен быть какой-то блок (типа центрального или единого), в котором размещен процессор. В него приходят данные с датчиков о расходе теплоносителя, о входящей и выходящей температуре теплоносителя. На основании этих трех цифр процессор и должен вычислять сколько гКал израсходовал дом. Величина остывания теплоносителя умноженная на расход умноженная на теплоемкость теплоносителя = количество тепла в килоДжоулях (системная единица) или в гигаКалориях (несистемная, но более распространенная единица измерения количества тепла).

Но входящий напор все-равно должен быть, который и можно увидеть на манометрах. Разница давлений на Т1 и Т2 (при отключенном доме) как раз и является величиной располагаемого напора (не путать с давлением). Именно этот напор и прокачивает теплоноситель через СО дома. Если входящий напор недостаточный, то такую проблему решают, например, с помощью установки гидрострелки или ИТП с пластинчатым теплообменником. Тогда во вторичном контуре гидрострелки (или ИТП) устанавливают домовой циркуляционный насос необходимой мощности, который в этом случае и прокачивает теплоноситель по СО дома.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу