Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 376
#4774232

марс написал :
то значит Ваша схема подключения в детской-гостиной должна, по аналогии, тоже работать, если бы подвод был со стороны гостиной.

Продолжение.
Если, все же, подача в детской, то сделайте зеркально Вашей проблемной схеме. Если позволяет расстояние справа от радиатора до стены в детской, то подведите воду вверх, замкнув байпас на этом же радиаторе. Не гоже вести его в соседнюю комнату.
Мы верим, что у Вас все получится! Не сомневайтесь и Вы, сосредоточтесь.

*** поскольку форум читает огромное количество моих и не только потенциальных, бывших и настоящих заказчиков, то отпишусь по косяку, был первый раз приглашен на замену радиаторов на двухтрубке, про необходимость вентилей был не в курсе, после квартиры пригласили в , ничего сделать не смог, радиатор так и не стал греть, как видно на фото, конвектор стоит с кранами, а не с вентилями, я был не первый кто пытался его реанимировать. Открыл и разобравшись в вопросе довел информацию до заказчика и ГИ УК дома. Первому все равно-у него радиаторы греют, он лишь согласился допустить меня в квартиру если УК решит везде централизованно установить вентили, второй был так же как и я не в курсе несмотря на должность, но развел руками, так как жильцы не пускают в квартиры, потому как я не единственный кто был не вкурсе про особенности двухтрубки. Но я сейчас живу в доме под руководством той же УК в 20м от этого объекта, сразу при сдаче дома, подошел к ГИ, тому же самому, и поговорил насчет вентилей, ГИ как человек разумный дал распоряжение слесарям проверять все монтажи и в случае отсутствия вентилей или переделок на ПП, или прочий вандализм, просто не включать стояки пока не сделают как4 надо. Жестко-но правильно. зато сейчас в доме все отлично, все радиаторы греют, а во многих квартирах 14-ти секционные радиаторы, в том числе и у меня, греют все секции как одна без удлинителей и диаганали. ну а мне как проверенному и ответственному монтажнику ГИ дал зеленый свет на монтаж, и с февраля по сентябрь я поменял радиаторы по подсчетам более чем в 70 квартирах моего дома. Да был косяк, я его осознал, инфу проработал и понял как поступать правильно. Теперь все мои соседи довольны что у них дома тепло, а если какие проблемы, им не нужно долго искать кто их исправит...

есть еще что по существу?

Олегович написал :
Да был косяк, я его осознал, инфу проработал и понял как поступать правильно. Теперь все мои соседи довольны что у них дома тепло, а если какие проблемы, им не нужно долго искать кто их исправит...

Я не уловил, ту работу то поправили? Вроде исправление не так накладно выйти Вам должно было, или перевешивать пришлось радиатор из-за изменения расстояний?

Internet; да нет же, я ж написал, жильцы в квартиры не пускают, у них стоят одни краны без вентилей, естественно радиаторы греют, в доме около 20 квартир с негреющими радиаторами. у меня квартир в доме с кранами 2, и много еще с вентилями, я сказал что мол давайте только за вентили платите и я бесплатно установлю...до сих пор обращаются...

а именно ту править смысла нет, надо добавлять вентили во всем доме, а дом блатной, ну то есть квартиры очень дорогие, и жильцы не паиньки, для них проповедь ГИ пустой звук, так и живут...мучаются...слава богу хоть у меня в доме все ровно...специально предупреждал еще до окончания строительства дома всех жильцов в инете,, в группе в контакте и на новостройкине, походу не зря панику поднимал, ну очень не хотелось попасть как жильцы из соседнего дома.

Регистрация: 11.06.2011 Щелково Сообщений: 122

В общем я лох. Хоть и прочитала тему заранее и потом поспрашивала, в конце концов у меня в голове все равно все перемешалось и я приняла совершенно неправильную работу по замене батарей. Сантехники говорили, что подача нижняя и два радиатора подключили боковым способом. а я приняла и заплатила.
Вопрос такой, переделывать попроще было бы наверное на низ-низ. но у рифара в инструкции написано, что радиаторы для такого подключения производятся по отдельному заказу и надо знать с какой стороны что будет. Правильно я понимаю, что текущие батареи следовательно на низ-низ не исправишь?

fkrby; Думаю, что самым правильным было бы не разрешать внесение в проект застройщика. Тогда и проблем не было бы. А если кто самовольно внес изменения - не включать осенью стояки, пока "кулибины" не вернут, всё как было положено по проекту.

В теме уже тысячу раз все объяснено. Вам кто давал разрешение на замену чугунных радиаторов на радиаторы другого типа? Вот кто разрешал, с того и спрашивайте тепло в Вашей квартире.

И не занимайтесь вредительством, подключая радиаторы "низ-низ".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

fkrby написал :
переделывать попроще было бы наверное на низ-низ. но у рифара в инструкции написано, что радиаторы для такого подключения производятся по отдельному заказу и надо знать с какой стороны что будет. Правильно я понимаю, что текущие батареи следовательно на низ-низ не исправишь?

Неправильно понимаете. Те радиаторы, что у Вас - можно подключать низ-низ как угодно.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Inch1964 написал :
RitDik, то ли спрашивал Вас, то ли забыл. Резьбовые присоединения Ваших радиаторов Рифар Монолит 1/2" или 3/4"? Очень важен это момент.

Утро доброе. Вечером зайти на форум не было возможности. Спрашивали не меня. У меня Глобал Экстра с трубами 3/4 байпас 1/2

марс написал :
Не забивайте голову. Это чисто мои предположения:

  1. После торможения потока в тройнике, ему не хватит пути разогнаться до коллектора радиатора. И сопротивление вправо меньше за счет большего сечения - б/п + радиатор. Поэтому потечет лучше, успеет разогнаться и влетит в радиатор.
  2. Диаметр труб внутр.. Но они не аксиома.
  3. Эта фраза чисто для возможности резать трубу не у самого пола,
    но и это не истина.

Пасиб.

Mazayac написал :
Неправильно понимаете. Те радиаторы, что у Вас - можно подключать низ-низ как угодно.

Если верить Рифару, паспорту изделия, даже боковым с нижней подачей То есть так, как сейчас у fkrby.
Вот интересно, почему они такую схему предложили. Может иногда прогревается? Или я чего-то не понял?

Internet написал :
Или я чего-то не понял?

да не поняли, у рифара есть модель биметалла у которого подключение как у стальных панельных с нижним.

Internet написал :
fkrby

а вам на сварке делали? просто если на резьбах, то нет уверенности что байпас поместится между труб при нижнем подключении...

Олегович написал :
да не поняли

Не-не, я про эту схему

Internet; вот как раз эта схема и не работает у девушки, а она ошибочно приняла схему 6 и 7, за нижнее подключение...а низ-низ у биметалла называют подключение через боковые коллекторы...или уже я чего-то не понял?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
мне так нравится)

остальные члены семьи, в зависимости от того кто именно будет прыгать, могут вызвать санитаров

мне все равно, а вот вам думаю нет, если разовый выезд в москву то есть 45 км у меня стоит 3000р, даже не знаю сколько будет стоить выезд в 600 км не думаю что в Питере нет сварщиков и нормальных слесарей.

Есть нормальные и сварщики и слесари. Только узнаю я о том нормальные или нет ПОСЛЕ того как установят систему и я заплачу деньги. Тот.....мастер который делал мне, тоже казался толковым. 10 лет опыта, делал все быстро, четко, в УК работает. А после установки две батареи холодные и его ответ: подключил как было раньше, а то что подача и обратка перепутаны - забыл сказать

Internet
Олегович

Кстати, к вопросу о 5-ом рисунке.
"По специальному заказу изготавливаются радиаторы для
подключения к системе отопления по схеме, представлен-
ной на рис.5. Важно: при заказе указывать, левая или пра-
вая подача теплоносителя."

То есть для разностороннего нижнего подключения со стороны подачи делается вставка - та же самая, что для нижнего подключения?
С позиционированием отверстия вверх.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
есть желающие? я без проблем)

Да, уж, дороговато получается. Не потяну. После ремонта еще оправиться не могу.

RitDik написал :
Есть нормальные и сварщики и слесари. Только узнаю я о том нормальные или нет ПОСЛЕ того как установят систему и я заплачу деньги. Тот.....мастер который делал мне, тоже казался толковым. 10 лет опыта, делал все быстро, четко, в УК работает. А после установки две батареи холодные и его ответ: подключил как было раньше, а то что подача и обратка перепутаны - забыл сказать

да уж, в Питере не паханое поле, на первой странице яндекса при поиске по искомому вопросу одни халтурщики...надо подумать о филиале...5000р за замену радиатора для Питера это была бы нормальная цена?

ВТБ! написал :
Кстати, к вопросу о 5-ом рисунке.
"По специальному заказу изготавливаются радиаторы для
подключения к системе отопления по схеме, представлен-
ной на рис.5. Важно: при заказе указывать, левая или пра-
вая подача теплоносителя."

мне кажется вы ошиблись, на рис5 обычный радиатор, речь про спецзаказ о 6 и 7м

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
в том то и дело, до конца профессионалы, с акцентом на слово "конец"....у меня к вам и всем кто в будущем будет менять себе радиаторы, рекомендация: вас не должны касаться аргументы типа я только этим умею, я этого не знал, я всегда так делал-у всех работает....вы платите не за то что бы вам пластиковые трубки паяли в квартире. в заказываете монтаж, это дело ответственное, так потрудитесь принимать работу по результату, а не по желанию халтурщика поиметь с вас денег. а если например работа выполнена летом, а по осени оказалось что схема нерабочая, то все переделки в том числе и по материалу-бесплатно для вас, за счет исполнителя.Ну а далее действовать в зависимости от уверенности в своих силах.

ничто не укрепляет так веру в наши теплые дружеские отношения как предоплата

Не понял интонации, Вы иронизируете по поводу "в том то и дело, до конца профессионалы, с акцентом на слово "конец".." Не понял Вашего отношения к ним . Просто на воскресенье у меня с ними встреча запланирована с последующий заключением договора. Вы должны понимать, как тяжело общаться профану с профессионалом, особенно если он еще и очень "скользкий" человек. На все мои доводы у него куча профессиональных терминов с цифрами. С его слов виноваты котельная, руководство , трубы и т.д. все кроме него. Я проигрышной ситуации.

Олегович написал :
мне кажется вы ошиблись

Я?
Это цитата из паспорта радиатора.
Штатное подключение низ-низ, судя по этому паспорту, тоже со вставкой.

Олегович написал :
мне кажется вы ошиблись, на рис5 обычный радиатор, речь про спецзаказ о 6 и 7м

Если и ошибка, то не ВТБ!, это у Рифара так написано. И похоже они действительно изготавливают "низ-низ" с пробкой в нижнем коллекторе.
Упс, опоздал с защитой
А пробка - злая, всего на 1 вертикальный канал.

Mazayac написал :
А пробка - злая, всего на 1 вертикальный канал.

А какое у него внутреннее сечение?
Намного меньше, чем у толстостенной 1/2" или сопоставимо?

RitDik написал :
Не понял интонации, Вы иронизируете по поводу "в том то и дело, до конца профессионалы, с акцентом на слово "конец".." Не понял Вашего отношения к ним . Просто на воскресенье у меня с ними встреча запланирована с последующий заключением договора. Вы должны понимать, как тяжело общаться профану с профессионалом, особенно если он еще и очень "скользкий" человек. На все мои доводы у него куча профессиональных терминов с цифрами. С его слов виноваты котельная, руководство , трубы и т.д. все кроме него. Я проигрышной ситуации.

я не об этой конторе писал, а о тех кто вам делал...конкретно про ту ссылку что вы указали я посмотрел, и напишу чисто свое субьективное мнение-контора не внушает доверия.
во-первых, у них в прайсе 3 варианта подключения, есть еще м/п и пп, для сравнения ни у меня ни у сансвара вы не найдете такого варианта просто потому что ни того ни другого не должно быть на ЦО не зависимо хочет этого заказчик или нет, я к примеру вообще полимеры больше не использую, даже на водопроводе.
во-вторых, в потрфолио работ работы очень простые и есть ошибки, например стоит вентиль на подаче без крана, видимо опыта мало у ребят и они не вкурсе что вентиль не дает гарантии 100% перекрытия как кран, да и вообще вентиль имеет меньший проход чем 1/2" байпас, не факт что этот радиатор вообще греет.
в-третьих, я подозрительно отношусь к конторам которые приезжают на замер а тоолько потом в другой день на монтаж, говоря по простому, ....ули там мерять? если работаешь сваркой, то привозишь с собой трубы, отводы и инструмент, и все выполняешь на месте с помощью горелки, трубогиба и станка для нарезания резьбы. к примеру вчера у меня была одна из самых сложных моих работ, , так я даже фото не видел, согласовали ли лишь с заказчиком количество секций, а весь монтаж и подгонка по месту.

но я могу ошибаться, просто сужу по себе и сансвару, у нас работа оптимизирована, а те ребята еще пока плавают...что впрочем и должно настораживать, так как у вас ситуация нестандартная, как например в новостройке при верхнем розливе, фото которых и пристутствуют в портфолио фирмы...кстати могу вам сказать, любой профессионал считает себя профессионалом пока не попадет в просак...так что вам конечно никто не признается в том кто они. они и сами этого еще могут просто не знать....думайте сами

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

марс написал :
На Вашей схеме - спальня на подаче. Вот и спросили бы по домофону у соседа справа, мол поменял радиатор в сп., нет ли проблем у Вас? Заодно узнали бы какой у него р-р и как подведены трубы к нему.
Вы говорили, что у всех чугун. Но, как я понял, до сих пор не уверены в направлении подачи. Опять же, если не понятно по подвалу, надо узнать (по домофону) у жильцов под Вами, у кого стоит б/м в детской и гостиной. Исходя из того, что при б/м низ-верх проблемный, значит он д.б. подключен как-то по другому, чтобы не было проблем у радиатора более 4 секций. Объясните, что у них могут возникнуть проблемы, если не расскажут.

То что спальня на подаче Вы определили по тому , что метал. труба подходит к верхнему коллектору?
То что у всех чугун я не знаю, не проверял. Просто предположил, если жильцы всех этажей находящихся под детской не жалуются на холод, то у них:
а) чугунные радиаторы которым пофиг где подача
б) биметал, с уже переделанными самостоятельно подачей и обраткой.
Узнать точно не удается, живу недавно там, домой не пускают, общаются неохотно. но обязательно пообщаюсь.

В подвал давно рвусь, но пока не получается. Не знаю еще что я там хочу увидеть. Наверно:
в) по состоянию труб понять с рождения они такие, или кто то "умный" их уже менял местами (есть такие подозрения)
г) сфотографировать там все и вся, чтоб после установки и нормальной работы радиаторов, где то через годик, когда они вдруг перестанут работать, я первым делом пошел в подвал посмотреть, а не изменилось ли там чего с трубами

Откуда подача я определил:

  1. со слов сантехника
  2. перекрыл оба крана у всех радиаторов, дождался когда батареи станут холодными, включил оба крана. Через минуту нижняя труба от крана до радиатора, стала горячей. Верхняя была холодной. И так у всех радиаторов. НА СКОЛЬКО ЭТО ТОЧНЫЙ ВАРИАНТ УЗНАТЬ ГДЕ ПОДАЧА????

марс написал :
Итак. Если 8 секций в спальне греют, (наверное, все таки у Вас вход), а у соседа за стеной трубы подключены, как в Вашей детской, то значит Ваша схема подключения в детской-гостиной должна, по аналогии, тоже работать, если бы подвод был со стороны гостиной.
Если выяснится, что подвод такой и есть, то причина может быть и в зауженном сечении при пайке какого-нибудь ПП соединения и в запорной арматуре в подвале. Тогда д.б. проблемы с теплом и в нижних квартирах.

Все зависит от того насколько точна проверка подачи-обратки по методу "перекрыл оба крана у радиатора, дождался когда батарея станет холодной, включил оба крана. Через минуту нижняя труба от крана до радиатора, стала горячей."

марс написал :
Продолжение.
Если, все же, подача в детской, то сделайте зеркально Вашей проблемной схеме. Если позволяет расстояние справа от радиатора до стены в детской, то подведите воду вверх, замкнув байпас на этом же радиаторе. Не гоже вести его в соседнюю комнату.
Мы верим, что у Вас все получится! Не сомневайтесь и Вы, сосредоточтесь.

Не представляю как сделать это " то подведите воду вверх, замкнув байпас на этом же радиаторе. " там же ПП, все запаенно. Спасибо за веру в меня.

Мне надо сначала быть твердо уверенным, что схема подачи в подвале, такая как сейчас, была и будет в дальнейшем, от сюда и плясать. Если она сейчас неправильная и не логичная, НО так было ВСЕГДА (со дня строительства дома), то мне пофиг что она кривая. Я буду подводить трубы из расчета на ЭТУ подвальную схему. Если я увижу (не знаю еще как я это определю), что трубы в подвале уже однажды менялись местами, то..............пипец. Я хер знает , что я буду делать. Потому , что не буду уверен что через пол года их опять не поменяют местами. Надежда только на то, что после посещения подвала я увижу какое то подтверждение, что трубы были такими вечно. Тогда я в детской и гостиной просто сделаю все по схеме Inch1964 (диагональный вариант), а на кухню и спальню забью. Работает и хер с ними. Мозг кипит, нет сил уже.

ВТБ! написал :
А какое у него внутреннее сечение?
Намного меньше, чем у толстостенной 1/2" или сопоставимо?

У Монолита внутренний диаметр вертикального канала = 14мм.

RitDik написал :
Все зависит от того насколько точна проверка подачи-обратки по методу "перекрыл оба крана у радиатора, дождался когда батарея станет холодной, включил оба крана. Через минуту нижняя труба от крана до радиатора, стала горячей."

Методика может быть неточной, но в случаях, когда она сбоит (несмещённый байпас, крайне низкая скорость циркуляции в стояке) прогревается всегда верхняя труба.
Прогрев первой нижней трубы однозначно указывает на то, что подача теплоносителя в радиатор - нижняя.

Mazayac написал :
14мм

Вполне сопоставимо.
При подводке 1/2" - а через пробку другую и не подключишь - узким местом не станет.
Отверстие в пробке поменьше будет.

Но всё равно это лучше, чем низ-низ без пробки.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
я не об этой конторе писал, а о тех кто вам делал...конкретно про ту ссылку что вы указали я посмотрел, и напишу чисто свое субьективное мнение-контора не внушает доверия.
во-первых, у них в прайсе 3 варианта подключения, есть еще м/п и пп, для сравнения ни у меня ни у сансвара вы не найдете такого варианта просто потому что ни того ни другого не должно быть на ЦО не зависимо хочет этого заказчик или нет, я к примеру вообще полимеры больше не использую, даже на водопроводе.
во-вторых, в потрфолио работ работы очень простые и есть ошибки, например стоит вентиль на подаче без крана, видимо опыта мало у ребят и они не вкурсе что вентиль не дает гарантии 100% перекрытия как кран, да и вообще вентиль имеет меньший проход чем 1/2" байпас, не факт что этот радиатор вообще греет.
в-третьих, я подозрительно отношусь к конторам которые приезжают на замер а тоолько потом в другой день на монтаж, говоря по простому, ....ули там мерять? если работаешь сваркой, то привозишь с собой трубы, отводы и инструмент, и все выполняешь на месте с помощью горелки, трубогиба и станка для нарезания резьбы. к примеру вчера у меня была одна из самых сложных моих работ, , так я даже фото не видел, согласовали ли лишь с заказчиком количество секций, а весь монтаж и подгонка по месту.

но я могу ошибаться, просто сужу по себе и сансвару, у нас работа оптимизирована, а те ребята еще пока плавают...что впрочем и должно настораживать, так как у вас ситуация нестандартная, как например в новостройке при верхнем розливе, фото которых и пристутствуют в портфолио фирмы...кстати могу вам сказать, любой профессионал считает себя профессионалом пока не попадет в просак...так что вам конечно никто не признается в том кто они. они и сами этого еще могут просто не знать....думайте сами

Посетив их сайт, я подумал о них как об ИСПОЛНИТЕЛЯХ. Скажу, хочу так, покажу диагональную схему Inch1964, пусть делают. Уже руки опускаются. не знаю к кому обращаться.

Я их пригласил, чтоб на месте понять что за контора, и что из себя представляют как мастера, благо бесплатно. Одного мастера я уже пригласил сразу и с трубами и инструментом.... До сих пор расхлебываю. Нет больше права на ошибку (о как сказал, как в кино). Теперь предпочитаю сначала послушать что скажут умного. Покажу батарею, ни чего из узнанного здесь говорить не буду, просто спрошу их мнение. Проверю на вшивость, так сказать. Я не специалист в этом вопросе, но кое чего нахватался, мало, но есть кое что. Пару тройку ляпов допустят, распрощаюсь.

RitDik написал :
НА СКОЛЬКО ЭТО ТОЧНЫЙ ВАРИАНТ УЗНАТЬ ГДЕ ПОДАЧА????

Если первой прогрелась нижняя труба, то диагноз однозначный.
(С верхней возможны нюансы.)

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

RitDik написал :
Покажу батарею, ни чего из узнанного здесь говорить не буду

spb-montage форум активно читает, так что, скорее всего, полностью в курсе вашей эпопеи. Просто имейте в виду, слепой тест вряд ли получится.

Олегович написал :
написать что угодно можно, просто второго такого .... как сантехсвар не найти и у инча абсолютно такой же способ общения...плюс везде фото с ватермарком сантехсвара, не нужно быть шерлоком холмсом.

Вы хоть по городам, именам посмотрите..., один - монтажник, другой проектировщик.... Впрочем.... сами разбирайтесь....

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Mazayac написал :
У Монолита внутренний диаметр вертикального канала = 14мм.
Методика может быть неточной, но в случаях, когда она сбоит (несмещённый байпас, крайне низкая скорость циркуляции в стояке) прогревается всегда верхняя труба.
Прогрев первой нижней трубы однозначно указывает на то, что подача теплоносителя в радиатор - нижняя.

Ооооо, значит у меня во всей квартире нижняя подача. Полтергейст. Пообщался с мастером этого горе сантехника, говорит , что специалист хороший, но говорит, естественно, что менять трубы в подвале "просто так" нельзя. Но чувствую, или с сантехникой не очень дружит, или с биметаллом не знаком, уверял, что раз три секции только греет то бракованная батарея. Но я звонил ему, чтоб меня пустили в подвал и он взял на контроль несанкционированную замену местами подачу и обратку в подвале. Целый мастер в подчинении которого 10 рыл, не знает того , что уже блин даже я знаю. Пипец, страна дилетантов.

А еще, предложил поставить кран на байпас. Типа перекроешь его, давление поднимется и весь радиатор будет горячим. Когда я спросил, что в этом случае будет с жильцами 8-ми нижних этажей, он сказал все будет нормально, через радиатор то вода идет.......это нормальный мастер?

Это так называемая "трубка Вентури" по идее должна работать