Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.02.2019 в 14:20:22

dayazykov написал: Это кому вопрос?

Всем читающим эту тему...

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109408

04.02.2019 в 14:24:35

dayazykov написал:

BV написал:

Inch1964 написал: И что получаем в итоге?

Inch1964, "Красивую", дорогую штуку, которая, если бы работала - эффективно бы грела потолок, и соседи бы сказали спасибо за "теплый пол" нахаляву. Еще - холодный воздух, стекающий с окон в мороз и холодок по ногам - под окнами же ничего нет. Ну и подогретое излучением тело, которому необходимы валенки-тапки. При "благоприятном" стечении обстоятельств бонусом идет конденсат в нижних углах окон :)

В итоге :killyourselfbywall:

BV,

Недавно кто-то намекал на нехватку данных. Теперь есть что сообщить по делу?

dayazykov, Я не намекал, а практически прямо говорил об этом.

  1. Данные подтвердили предположения, сказанные ранее.
  2. С выкладками Инча - полностью согласен.

0
Аватар пользователя
dayazykov

Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 14:26:43

Так это и было понятно. Вопрос поможет ли Бернулли в моем случае.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109408

04.02.2019 в 14:29:11

dayazykov написал: Так это и было понятно. Вопрос поможет ли Бернулли в моем случае.

dayazykov, Да в теме уже много раз ВСЕ ЭТО расписано, и нужно не только Бернулли, но подводы делать большим сечением - меньше тормозов - быстрее едем :)

0
Аватар пользователя
dayazykov

Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 14:33:39

BV написал:

dayazykov написал: Так это и было понятно. Вопрос поможет ли Бернулли в моем случае.

dayazykov, Да в теме уже много раз ВСЕ ЭТО расписано, и нужно не только Бернулли, но подводы делать большим сечением - меньше тормозов - быстрее едем :)

BV, Это тоже понятно. Но хочется модернизировать существующую схему, а не переделывать полностью.

0
Аватар пользователя
dayazykov

Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 14:34:42

Готов оплатить расчет моей системы с целью определения минимальных изменений текущей схемы. При условии получения гарантированного результата.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109408

04.02.2019 в 14:50:21

dayazykov написал: При условии получения гарантированного результата.

Критерии удовлетворяющего результата? Конкретно... PS не претендую... И да - минимально - это как именно?

0
Аватар пользователя
dayazykov

Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 14:54:45

BV написал:

dayazykov написал: При условии получения гарантированного результата.

Критерии удовлетворяющего результата? Конкретно... PS не претендую... И да - минимально - это как именно?

BV, Критерии удовлетворительного результата просты: градиент температуры по вертикали, например, 15 градусов.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.02.2019 в 14:59:53

dayazykov написал: Готов оплатить расчет моей системы с целью определения минимальных изменений текущей схемы.

Звоните. Если будет лишнее время - и безвозмедно рассчитаю и подскажу.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

04.02.2019 в 15:17:46

Мне все никак не позвонить, поэтому быстренько вопрос по поводу вышесказанного про подводы, есть ли смысл делать подводы больше, чем входные отверстия в батарее, это если установлены шаровые (для биметалла часто 1/2 и 3/4), или термоклапаны. Там вообще еще меньше.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.02.2019 в 16:08:17

Mandalore105 написал: вопрос по поводу вышесказанного про подводы, есть ли смысл делать подводы больше, чем входные отверстия в батарее

Если сделать гидравлический расчет, то выясниться точно. Но для такой экономии диаметров подводок 1/2" вместо стандартных 3/4" - стоит ли экономить три рупии?

Т.е. ответ на Ваш вопрос: "Нет, не стОит экономить на диаметрах подводок. Вот шаровые краны еще часто можно использовать и 1/2", но вот подводки (даже если они короткие) - всё равно стОит делать не менее 3/4".

Такая экономия равносильна тому, что сэкономить одну-две сотни рублей на диаметрах подводок, но потерять пару тысяч (для некоторых радиаторов и 10-20 тысяч рублей) на соответствующем увеличении потребного количества секций радиаторов.

А в случае с dayazykov увеличение количества секций радиаторов - физически невозможно по ширине простенка. И увеличить вдвое-трое теплоотдачу радиаторов у него можно просто гидравлическим расчётом (и правильной схемой подключения. Он, наверное, пожалел 500 рублей за консультацию, а в результате будет дополнительно платить десятки тысяч рублей за переделку, в чём ему сожалею).

Вообще, давно убедился, что в нашей стране люди настолько богатые, что денег не считают. Скажу, что нормальный гидравлический расчёт, экономит деньги заказчика в полтора-три раза минимум.

Но ведь 99% монтажников "вешают лапшу на уши", что гидравлический расчет беЗсмысленен! Вот поэтому так и живём - носим воду в решете. :(

То же относится и к тому, почему в Европе делают автономные системы из меди, а в России из полимеров. Ответ в том, что в Европе получается умеют считать деньги лучше, чем в России. Ведь системы из медных труб - дешевле, чем из полимерных труб, и намного более долговечны (пожизненная гарантия и даже на три поколения вперёд!).

Mandalore105 написал: это если установлены шаровые (для биметалла часто 1/2 и 3/4), или термоклапаны. Там вообще еще меньше.

Не совсем так. Даже если установить шаровые краны 1/2" падение цирк.давления на них будет намного меньше, чем на участках подводок 3/4". Даже если шаровые краны не полнопроходные, а со стандартным проходом. Поэтому на кранах экономить можно, а вот на диаметрах подводок - нельзя.

Если же дополнительно устанавливать ПРАВИЛЬНЫЙ термоклапан на подводку подачи к радиатору, то да, конечно он несколько уменьшит теплоотдачу радиатора. Но это уменьшение компенсируется увеличением потребного количества секций на одну больше.

Думаю, что комфортность отопления стОит того, чтобы за комфортность отопления заплатить за радиатор на одну секцию больше.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.02.2019 в 18:23:00

Совет всем, кто читает тему про замену радиаторов. Как выяснилось, "местные" (как правило совсем не местные) сантехники не только не знают направление подачи, но и не знают каким краном отключается данный конкретный стояк. С чем мне и пришлось столкнуться в прошлую пятницу при демонтаже конвектора. Отключение было оплачено официально через Сбер. Назначение платежа в квитанции указано, заявка оформлялась через центральную диспетчерскую. Но при начале обрезки трубы оказалось что она под давлением. Было весело. Дозвонился быстро, они исправились т.к. не успели далеко отойти. Ситуацию спасло то что у меня был строительный пылесос с функцией сбора жидкости- с пола собрал ок. 60-ти литров за пару минут (интересно, сколько по времени это тряпкой займет?) и ни один кролик не пострадал. Выводов два:

  1. никаких устных договоренностей, все только официально. Не докажешь потом что не по собственной дурости стал трубу резать
  2. нужно иметь седелку с шаровым краном. Ставим, сверлим, если че- кран закрываем.

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

04.02.2019 в 20:31:12

Inch1964, большое спасибо за развернутый ответ. Все же постараюсь найти время и позвонить по ватсапу.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4964

04.02.2019 в 23:57:00

АлекСАН_dr, каждый сантехник работающий по замене радиаторов отопления рано или поздно отрезает стояк под давлением и после этого никогда не отрезает его не открутив накидную гайку вентиля сбоку конвектора либо пока не прогреет трубу горелкой и не убедится что она пуста. Если работать резьбой, возможно и такие динозавры остались на мастерграде , тогда можно накинув тройник гебо с краном, просверлить трубу через кран и в случае наличия давления его перекрыть. Тоже как то надрезал саблей стояк, но у меня было все очень не оперативно, потому как до слесаря долго доходило что кран не держит ведь он его перекрыл....с тех пор таких необдуманных поступков не совершаю.

0
Аватар пользователя
con

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Лебедянь

Сообщений: 138

05.02.2019 в 00:45:16

Inch1964,спасибо за рисунки и разъяснения . "Поисковики" ... вещь конечно хорошая , но на запросы по отоплению Они , в основном , отсылают на "Мастерград". К примеру . Долго пытался разобраться в значении слов "Перепад давлений"... что я только не перечитал , но конкретной формулировки так и не нашёл.) а тут как то "осенило" ... Я правильно понимаю , что "перепад давлений" это разница температуры/плотности воды между подачей и обраткой ? Или тут что то большее ???

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу