Как правильно подключить биметаллический радиатор?

У на небольшой город, примерно 250 тыс населения. По информации от сотрудника, что на котельной работает- на выходе температура теплоносителя максимум 75 °С. По словам участкового сантехника- температура подачи на стояки 55 °С. Все поголовно ставят армированный полипропилен на ЦО...

Kostyany4 написал: Все поголовно ставят армированный полипропилен на ЦО...

Дурной пример заразителен.

А случись авария, или там появись деньги на топливо, и пойдёт не 75, а 105 градусов. И пойдёт полипропилен по женскому половому органу. Причём разрушается он не как сталь (постепенно, сначала течь/свищик), а взрывным образом - сразу хрясь и пополам

"Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика" Олегович, Мне этот график непонятен. 1. Не понятно, что за обозначение давления в виде RH, 2. Единицей измерения Р на графике является МПа. Давления в ГВС равного о.3 МПа (3 бар), здесь даже нет. Получается, что при 100 гр.С и 3 бар ПП будет работать, если продлить график, более 6 лет. А при 70 гр. вообще более 60-ти.

марс, график показывает что при Т=70гр.С срок службы пп трубы 10 лет при смешном давлении менее 2 атмосфер, которое возможно только лишь в частном доме, и то не в каждом. А именно такая температура считается расчетной для определения мощности Радиаторов обсуждаемых в этой теме. 10 лет это 20 сезонов, многим хватит на всю жизнь, но род может закончится на потомках) да и потом зачем жить на пороховой бочке и думать когда рванет, если можно сделать и красиво и надежно при небольшом увеличении средств. А если т больше? А если кто-то потеряв координацию невзначай использует трубу или радиатор как точку опоры? Да и потом 2 атмосферы возможно лишь В каком нибудь 2х этажном бараке...так что все халтурщики что лепят пластик на ЦО занимаются общественно опасными действиями, впрочем в нашей стране много кто оказывает услуги подобным образом и до сих пор на свободе. И все только благодаря любви нашего народа к халяве и тому что большинство заказчиков не застали уже советскую школу, или просто являются гуманитариями, да и просто лень вникать, что тоже является национальной чертой...

Олегович написал: Altruist2,

Насчёт при нижней подаче только нижнее-необязательно, возможно также боковое при несмещенном незауженном байпасе или насос Бернулли.

поскольку до подъёма ещё далеко, а что-то не спится, попробовал и получилось с телефона, как говорится, держись за стул)

ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления.»

Согласно таблице из этого госта, трубы для систем высокотемпературного отопления, а именно таким и является ЦО с радиаторами, трубы должны держать в аварийном режиме 100 часов при т-100гр, 10 бар.

Если посмотрите Тмах у пп -маркировка на любой трубе 95гр.

Случай с летальным исходом при не соблюдении этого стандарта и использовании пп на ЦО как раз в аварийном случае

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования

Это правда касается только водопровода, но даже там, где температуры меньше, соответственно старение полимера идёт дольше, запрещается открытая прокладка труб в местах где возможны механические повреждения.

Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:

Скажу откровенно, я очень часто слышал от сантехников из жека и вольных халтурщиков, что мол лучше ставить полипропилен, дольше проживёт, а то стальные трубы гниют...эти доводы они рассказывали моим потенциальным заказчикам, которые почему то обращались ко мне за монтажем на стали и сварке, а дебилоиды оставались не у дел...а ведь кому-то они все таки монтируют...ибо не померли с голода, да и насмотрелся

Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика и какие температуры и давление бывает в ЦО?

Если не достаточно указаний в нормативке и документальных упоминаний в прессе, я продолжу, у меня на сайте в разных местах хранятся ссылки на подобные страшилки.

СНиПы и госты написаны кровью, а вы про какие-то сопли что россия не мск...

Олегович,
По этой теме, сам вот думаю, что ставить. Хочу сталь, но не кто не хочет возиться со сваркой. А нам делали замену контура в тех этаже, поставили армированный ПП. На вопрос, почему не сталь, сказали, что она типо быстро дает течь, в виду того, что кто то якобы ворует свет и кидает провода на батареи. Лазию 3 день в интернете, уже начитался про то, как обварились в кипятке. Но ведь и самолеты падают, по разным на то причинам, при этом самолет самый безопасный транспорт. Короче это на столько замусоленная тема, что одни говорит ПП это норм, другой, что только сталь. Я сам склоняюсь к простоте, но хочется и практичности. Люди "искупались в кипятке" в 2009 году вроде, хз, что за трубы у них там стояли. Ведь технологии не стоят на месте. Да и если бы были частые случаи, наверное бы совсем их запретили бы. Сегодня 2019 год, мож что придумали нового в этом плане. Понятно что и от самого монтажа и рук зависит.

marselrich, что значит может и запретили? Они запрещены в нормативах, я же привёл ГОСТ, там чётко прописано что полипропилен не проходит, вот сшитый полиэтилен например до 110, им к примеру можно, но при стальных стояках по наружке это будет очень страшно...старение пластика от температуры также проблема. Нет сварщиков или найти не получается, крутите на резьбе но на байпасе ставьте не сгон а американку, гораздо надежнее. И чтобы не было нигде цилиндрических резьб, они со временем отваливаются от незначительного усилия.

Опять же в вашей местности Мазаяц есть, спросите у него контакты сварных, ну или на худой конец Нержа под пресс.

Олегович написал: график показывает что при Т=70гр.С срок службы пп трубы 10 лет при смешном давлении менее 2 атмосфер,

На приведенном выше графике цифра 2 по оси ординат означает не 2 атмосферы, а 20, т.к. величины по этой оси в МПа. 1 МПа = 10 атмосферам. Да и обозначение давления какое-то странное R (да еще в степени Н). Все остальное, насчет ЦО, не вызывает сомнений.

Олегович написал: Согласно таблице из этого госта

ГОСТы есть на всё, в том числе на установку окон - только Вам в любой оконной конторе скажут, что "по госту мы в принципе поставить можем, но оно Вам нафиг не надо с переплатой за это". А так да, наши госты самые гостатые копи-госты в мире, разве что к исполнению мало где обязательны, это просто стандарты типа ISO, плюс в карму продукту/услуге. По-этому, когда Вы пишите, что "что значит может и запретили? Они запрещены в нормативах, я же привёл ГОСТ" - Вы не понимаете, что пишите. Юридически не понимаете. От слова совсем.

Олегович написал: Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:

Приведите источник графика. Для каких труб он конкретно, ибо на рынке есть куча вариаций, которые имеют иной график, и улучшенные составы. Вам ли не знать, что даже маталлические трубы имеют абсолютно разные эксплуатационные характеристики, и многие как раз

Олегович написал: а то стальные трубы гниют

Я ведь больше чем уверен, что со сталюкой Вы работаете проверенной, качественной, как эстет, а с ПП-ом сравниваете самым гавнистым, неармированным, турецким, а не специальным для отопления, made in в той же Чехии. Не честно так.

Я Вам тоже про свой опыт со сталюкой с детства могу запилить - постоянно что-то где-то прорывает, только покрасили, ремонт сделали - а она ссука уже в комп брызгает, и опять жгуты эти сраные. А на съёмной квартире так вообще ахтунг был - прихожу, а под дверью соседи дежурят - открываю... матрас в утиль, ибо на полу лежеал. А знаете что ремонтная бригада сделала? Заварила? Нет, это не москва была - жгут поставила, из проволочки с резинкой от камеры - и варить отказались и по заявке тоже. Так всё и осталось. Вот она реальность. Потом хозяева поменяли всё к куям на экопластик армированный, т.к. соседи снизу ремонт делали и всё-равно работы требовались и в этой хате. Чел что делал - эти дома 20 лет уже обслуживал, сказал что стоит у него с 90-ых, проблем не было, и в отличии от сталюки, никаких вызывов. Вот и думай после этого.

Кроме того я так и не получил ответа, как так выходит, что новые дома и офисные сдания сдаются с ПП на водоснабжении и отоплении. Острые углы обходите опять. Данные приводите которые удобны, без источников и обязательности исполнения. Так не годится. Ловить на единицах графика я Вас не стал, хоть у меня и образование физика, давайте первоисточник, пока ничерта непонятно.

Олегович написал: а то стальные трубы гниют

Inch1964 написал: Сам в регионе живу, искал сварщиков по стали для замены радиатора больше двух месяцев. 99% монтажников работают только с ППР.

Да так и есть, я ж ПП не защищаю, если почитать, я вопросы задаю, а меня почему-то убедить пытаются, что всё в России иначе, а это обман и подмена, что вызывает сомнения в искренности подрядчиков, рекламирующих свои замечательные работы. Понятно, что их маркетинг на одном из базовых инстинктов держится, но завираться про пятёрочки и сплошную сталюку... ну ловится же это на раз, как показал выше.

Моё мнение, если кому интересно - пекс от рехау или качественные аналоги и точка. Актуально, технологично, другой тип разводки. Но не всем так повезло - много где ещё новострой сдаётся со стояковой системой в квартире. А оставлять квартиру со сталюкой от застройщика - бомба куда менее замедленного действия, чем качественный ПП, весь ремонт как минимум по одному месту, в течении 3-5 лет точно. В москве, да, покачественней, в регионах - однозначно будет так, если обычный стояк с обычной ржавейкой. Там самый треш, лишь бы сдать - зато всем гостам соответствует и снипам :D

Inch1964 написал: Ищите тоже, может и не сразу, но найдете.

Не у всех есть 2 месяца, 80% это не устроит в принципе, ещё 19% об этом даже не задумаются, а закажут услугу в соответствии с рынком. Если гос-во считает такой рынок допустимым, то так оно, видимо и есть. Я искать тоже не буду - ввод от соседей сверху у них, и снизу, уже давно ПП (качестенный) - что изменит ассорти из сталюки "по середине"? - правильно, НИЧЕГО.

Inch1964 написал: Ищите тоже, может и не сразу, но найдете.

Не у всех есть 2 месяца, 80% это не устроит в принципе, ещё 19% об этом даже не задумаются, а закажут услугу в соответствии с рынком. Если гос-во считает такой рынок допустимым, то так оно, видимо и есть. Я искать тоже не буду - ввод от соседей сверху у них, и снизу, уже давно ПП (качестенный) - что изменит ассорти из сталюки "по середине"? - правильно, НИЧЕГО.

Kostyany4 написал: У на небольшой город, примерно 250 тыс населения. По информации от сотрудника, что на котельной работает- на выходе температура теплоносителя максимум 75 °С. По словам участкового сантехника- температура подачи на стояки 55 °С. Все поголовно ставят армированный полипропилен на ЦО...

Приятно, что люди из реальной России начали отписываться. Не в защиту ПП, просто в защиту как дела обстоят на самом деле.

p.s. по поводу температуры теплоносителя, подтверждаю - новострои и капремонты тёплые, с современными стеклопакетами с i-стёклами и т.д. В итоге, скорее всего, давно подаются совсем другие температуры в ЦФО как минимум. В частности у меня зимой ВСЕ батареи всегда закрыты, при этом температура держится 23 градуса, в том числе потому, что во всех новостроях не балконы, а лоджии давно + мода их утеплять по технологии с ЭППС.

Олегович написал: А если кто-то потеряв координацию невзначай использует трубу или радиатор как точку опоры?

А если окно? А если... ой, что-то меня понесло, я уже пример с маршруткой привёл, давайте вернёмся в русло статистики, а не новостных сводок, не смешно уже. :popcorn

p.s. возьмите кусок ПП трубы под 3/4 отопление армированной, например, стекловолокном от Wavin, и попробуйте её "поломать". я вижу риски только порезать, и то внешний защитный слой. сказки что пластмасса, это "хило", можно оставить во временах докарбоновых велосипедов, роликов, спорткаров и самолётов. В конце концов сейчас мода трубы в стену убирать, у друга ПП именно так на ЦО и сделан. Т.е. этот эфемерный риск "покоцать" снят, как и на водоснабжении - всё в коробе. Так что его вычёркиваем. Кстати если ПП заштроблён в стену, и находится в пене, поверх слой ротбанда, то риск свариться от разрыва переходит в аналог свища от железки, так получается? С коробом не всё так однозначно, он, конечно, быстрее наполнится - один балбес у меня для красоты зашил железное ЦО от застройщика в гипсУ... Ну через 2 года новый ремонт... Я вот кстати всё вспомнить не могу, у кого из друзей/знакомых, проблем с железякой не было... и в противовес не могу пока найти жалоб на пластик, вот на МП да...