Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Добрый день!

Отопление "кухня - гостиная" от одного стояка. Батарея в гостиной 12 секций. Проблема в том, что крайние 2-3 секции практически не нагреваются. Я думаю, что это из-за бокового подключения. Где-то даже читал, что на боковое подключение нет смысла вешать более 10 секций. Первая мысль - перевести батарею в гостиной на диагональное подключение (2). Но встает вопрос не потеряю ли я в таком случае теплоноситель в батарее на кухне. Отсюда есть вариант (3) и (4) соединить последовательно батареи в гостиной и кухне.

user28rus, нет, это не из-за бокового подключения, а из-за безграмотности того, кто это порно Вам навертел. Подача у Вас в стояке снизу вверх, при этом любое заужение, смещение и тем более перекрытие байпаса приводит к конфликту принудительной и естественной циркуляций в радиаторе, из-за чего он нагревается крайне неравномерно. Для биметаллического радиатора схема подключения при нижней подаче в стояке обязана быть принципиально другой. Например вот такой:

Или такой (с разветвлением труб на два радиатора после байпаса):

Mazayac, спасибо. Тоже нагуглил такой вариант проблемы. Но как точно узнать направление подачи теплоносителя? С управляйкой могут быть проблемы в части получения этой информации. Дом - хрущевка 1968 года постройки. PS, я купил эту квартиру и в систему отопления не лез. Весь отопительный сезон байпасы во всех радиаторах были закрыты. Есть ли вариант, что при открытии байпасов система начнет работать? Просто я сильно сомневаюсь, что при замене радиаторов и стояков сантехник изменил схему подключения батарей. Разводка та же осталась.

user28rus, никак не надо узнавать в Вашем случае. Негреющиеся дальние секции - 100% признак нижней подачи в биметалл.

"Сильно сомневаться" тут тоже не надо: стоял чугун (который не зависит от направления подачи), с байпасом или без него, но точно без варварских кранов. Пришёл санта-дегенерат, вырезал стальные трубы, наварил пластика (запрещённого в СО с элеваторными узлами, специально чтобы Вам в кипятке не свариться), подключил биметалл так же, как чугун, понятия не имея про естественную циркуляцию в отопительном приборе. И вишенкой на торте забубенил запрещённый кран на байпас - "чтобыточногрело!". Ну как видите, это не особо помогает Вашим радиаторам, зато тормозит циркуляцию теплоносителя в стояке, что ухудшает обогрев во всех квартирах сверху донизу. Открытие байпаса конечно же не поможет, Вы посмотрите на две рабочие схемы чуть выше и сравните со своей. Переделывать надо всё.

user28rus, подключайте все радиаторы низ-низ и вам не нужно будет узнавать откуда направление на каждом радиаторе, схема низ низ универсальна, ниже пример моей переделки не греющих Радиаторов на рабочую схему

Ещё я виду у вас американки при переходе со стали на пп, у меня так один заказчик говорил что пока я ему не переделал с пп на сталь он спал с гаечным ключом под подушкой...

Уважаемые гуру! Поделитесь пожалуйста своим мнением. В МКД проходит капремонт, дело дошло до замены труб/радиаторов ЦО, сегодня первый день монтажа - и внезапно ставят не по типовым схемам для бм-радиаторов со смещенным и зауженным байпасом, а по старой схеме - вертикальный стояк-боковые отводы. Мотивируют тем, что в доме есть отказники, кто не будет ничего менять и поэтому так. Бить тревогу или пусть ставят по старой схеме? Заранее признателен за ответы.

Smartofsteel, //www.mastergrad.com/forums/t288942-zamena-sistemy-otopleniya-pri-kapremonte-v-mkd/?p=6618834#post6618834

Здравствуйте! Прошу Вашего совета. Вводные: 9ти этажка- панелька, однотрубная система, на обратке - 3й этаж. В комнатах- где рядом шла труба подачи- местный сантехник по моей просьбе запитал радиаторы от подачи (боковое подключение, подача теперь снизу)- радиаторы стали намного лучше греть (хотя прогревается не весь радиатор, ясное дело...)- в комнатах за 26 лет- что была тампература 17-18 градусов- стало наконец-то 25-26 (и так пару зим).

Но- на кухне одна труба всего- обратка, подачи нет. На кухне 16-17 градусов. Надоело, честно... Местный сантехник сказал- что запитывает от подачи зала (кухня и зал имеют смежную стену). Удлинение магистрали примерно на 6 метров в 2 конца.

Прошу подсказать- какая схема будет рабочая, если учесть- что стоит байпас и я его перекрываю. знаю- нельзя...но пока прокатывало...

Был в гостях у тестя- он занимается отоплением 20 лет, сказал делать по первой схеме: т.к. минимальное нагромождение труб... Я же склоняюсь ко второй.

3я-я понимаю- что самая верная- но будет ужасное нагромождение труб и вести сцепку верхней трубы между радиаторами придётся снизу, т.к. в зале- где будет проходить эта труба- висит на стене ещё радиатор (он на обратке). т.е. верхняя труба будет длиннее нижней (сцепки)- можно ли так?

Kostyany4, несмещённый незауженный байпас без кранов, боковое подключение. Просто, красиво, антивандально, нет нагромождения труб, работает при любом направлении подачи.

Олегович написал: Kostyany4, несмещённый незауженный байпас без кранов, боковое подключение. Просто, красиво, антивандально, нет нагромождения труб, работает при любом направлении подачи.

Олегович, боковое разве при любом работает? вроде писали ранее, что при любом работает нижнее, а если вдруг подача снизу - то боковое не подходит. \в частности у меня информация, что снизу подача. и мне вы говорили, что надо делать нижнее (на фото у вас боковое с кранами) или в случае, на который вы отвечаете, это какой-то частный случай?исключение?

Олегович написал: Altruist2, вы же из Москвы? Даже если вы захотите сделать пластиком отводы от стояка и не дай Бог фрагмент стояка, вас ук заставит все переделать на сталь и пока не переделаете слесаря не запустят стояки. Такая практика уже очень давно.

Олегович, я ж вопрос в контексте родственников в регионе задавал, там жековские же сантехники только с ПП и работают. Москва к России имеет отношение только кровососущее, например принимает деньги за то же ЖКХ в регионе через свою прослойку-юрика в Москве, платя налоги в Москве. Тоже самое со всем подряд - купил в Пятёре в Самаре, налог на прибыль и другие муниципальные - ушли в Москву или в лучшем случае в региональный бюджет, а не бюджет Самары. Это всё что надо знать о нашей экономике.

Олегович 02.07.2019 в 09:30 написал: Altruist2,с телефона за рулём и на монтаже неудобно, вечером буду у десктопа, скину ссылки на госты, снипы и случаи монтажа пп на ЦО с летальным исходом.

Олегович, всё жду. Завтра 2 недели, как слова сказаны, а дела не сделаны. Впрочем это лишь подтверждает мои догадки. Без страшилок всё там с документами федеральными не так однозначно, и явного запрета вне севера и локальных княжеств нет. Обычной России такие бы запреты были бы просто не по карману.

Олегович написал: Altruist2,с телефона за рулём и на монтаже неудобно, вечером буду у десктопа, скину ссылки на госты, снипы и случаи монтажа пп на ЦО с летальным исходом.

Олегович, всё жду.

Altruist2, я вам обязательно найду, по ограничению пп - гост по применению труб из полимеров, это точно. Какой именно - надо искать. По монтажу только в коробах и штробах, по моему снип, как будет свободных полчаса, займусь.

Насчёт при нижней подаче только нижнее-необязательно, возможно также боковое при несмещенном незауженном байпасе или насос Бернулли.

Насчёт дела не сделаны, посты на форуме я позволяю себе только в свободное время, которого у меня очень немного, и так чтобы присесть и заморочиться поиском в нормативных документах со стационарного компа, чтобы была возможность цитировать, не удивлюсь если появиться только в первых числах октября.

Насчёт ваших рассуждений, давайте забьёмся, если я вам нахожу запрет на применение пп в нормативке, вы мне пишите крутейший отзыв по ссылке которую я вам скину?) у меня хоть стимул будет;) если я его не найду-1000р на карту. Ну а если найду, а отзыв не напишите, придётся наказать)

Altruist2,

Насчёт при нижней подаче только нижнее-необязательно, возможно также боковое при несмещенном незауженном байпасе или насос Бернулли.

поскольку до подъёма ещё далеко, а что-то не спится, попробовал и получилось с телефона, как говорится, держись за стул)

ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления.»

Согласно таблице из этого госта, трубы для систем высокотемпературного отопления, а именно таким и является ЦО с радиаторами, трубы должны держать в аварийном режиме 100 часов при т-100гр, 10 бар.

Если посмотрите Тмах у пп -маркировка на любой трубе 95гр.

Случай с летальным исходом при не соблюдении этого стандарта и использовании пп на ЦО как раз в аварийном случае

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования

Это правда касается только водопровода, но даже там, где температуры меньше, соответственно старение полимера идёт дольше, запрещается открытая прокладка труб в местах где возможны механические повреждения.

Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:

Скажу откровенно, я очень часто слышал от сантехников из жека и вольных халтурщиков, что мол лучше ставить полипропилен, дольше проживёт, а то стальные трубы гниют...эти доводы они рассказывали моим потенциальным заказчикам, которые почему то обращались ко мне за монтажем на стали и сварке, а дебилоиды оставались не у дел...а ведь кому-то они все таки монтируют...ибо не померли с голода, да и насмотрелся

Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика и какие температуры и давление бывает в ЦО?

Если не достаточно указаний в нормативке и документальных упоминаний в прессе, я продолжу, у меня на сайте в разных местах хранятся ссылки на подобные страшилки.

СНиПы и госты написаны кровью, а вы про какие-то сопли что россия не мск...

Altruist2 написал: я ж вопрос в контексте родственников в регионе задавал, там жековские же сантехники только с ПП и работают.

Сам в регионе живу, искал сварщиков по стали для замены радиатора больше двух месяцев. 99% монтажников работают только с ППР. Ищите тоже, может и не сразу, но найдете. Думаю, что хорошего сварщика найти в Москве так же трудно, как и в Пензе. Но можно.