Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Altruist2, снип отопление и вентиляция, табл.26, высокотемпературное отопление допускается выполнять из труб 5го класса который в свою очередь должен держать в аварийном режиме 100гр, 100 часов при 10бар. СНиП для вас аргумент? У любого пп т мах 95. Это во-первых.

Во вторых, прокладка полимерных трубопроводов допускается лишь в коробах и штробах.

Не помню сколько раз я это уже писал в этой теме, я понимаю, читать всю тему и пользоваться поиском лень, проще каждый раз задавать одни и те же вопросы и открывать одинаковые темы. Ничего против не имею, популярность конкретно этой темы повышает мое благосостояние) но вам то оно зачем?)

Олегович написал: Altruist2, снип отопление и вентиляция

Так не пойдёт. Это всё-равно что сослаться на ПУЭ у электриков без номера и актуации. Там куча не действующих устаревших версий, уверен, что здесь всё тоже самое. Я уж молчу, что все наши документы слизаны с западных, с кучей ошибок и удобствами-лозейками-запретиловками для кормления нужных импортёров, дистрибьюторов, производителей и т.д. Но это пока опустим. Давайте начнём с поиска ДЕЙСТВУЮЩЕГО и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО к исполнению документа (или его версии, если речь о том, что Вы упомянули). Дата введения в действие, дата начала обязательного исполнения застройщиками, открытая дата окончания действия и отсутствие указов на потерю действия или замену.

Давайте номер СНиПа в регистре, и чтобы он был действующим и обязательным к исполнению на всей территории Российской Федерации, без вариантов типа "если у производителя нет своих бла-бла-бла", или что детали регламентируются региональным минестерством и бла-бла-бла и другие нормативные "нюансы", типа того, что это дока он московского тематического института московскому же правительству/министерству сделанная. А то была одна история - человека в суде пытались гнобить нормами, кои оказались локально-московскими (более жёсткими кстати говоря), но в своём регионе он смог послать всех нахрен, т.к. его юрисры показали, что в его локации действуют другие нормы по оному вопросу, и его объект в них вписывается с запасом.

Вообще я разбил бы столь "волнующий" вопрос про ПП на ЦО на две части:

• можно ли его ставить вообще на ЦО, т.е. выполняет ли он свои функции ("правильный" ПП, конечно, а не дешёвую турцию для холодной воды)
• можно ли с нормативно-юридической точки зрения ставить ПП на ЦО

И вот знаете - пока что я вижу по первому пункту - что стоит везде, и свою функцию выполняет десятилетиями даже на моих глазах. Конечно же не без аварий... Но сколько я личных-то аварий с детства повидал на метале на ЦО... А те ПП-аварии что я видел - это как раз та самая турция перегретая равшаном. Но моя личная статистика ни о чём, как и Ваша, даже если она больше в 100 раз - это нам надо понимать, так работает статистика. По второму пункту я тоже вижу ответ "да" пока. Достаточно посмотреть на сдаваемое застройщиками - даже если они используют реальное г-но, формально там обычно всё шито-крыто, это Россия. Выше Вы начали с того, что формально как раз проблемы - вот давайте и выясним, без общих слов, конкретный документ, упоминания его названия и пункта не достаточно - у нас даже ПДД каждый год меняется, меняя правила иногда на 180 градусов в некоторых моментах. С тем же успехом в Союзе менялись великие и ужасные ГОСТЫ (кои круче всяких СНиПов в глазах обывателя, и конечно же строже чем у врагов - так внушила пропаганда). На практике же, я знаю даму, у которой мама писала ГОСТЫ в пищёвке - и знаете, если в этот год только рога и копыта вместо удоя/урожая/и т.п., то ГОСТ быстро становился гибким, и позволял делать био-массу вместо колбаски. Та же тема с металлами, и т.п., если добыча редко-земельных присадок провалилась в пятилетку и т.д. и т.п.

Так что словами СНиП, ГОСТ и т.п. меня не испугать :) ПУЭ ещё недавно заботилось о нас, запретив алюминий на внутриквартирную проводку, как статистически частый источник пожаров, и вот уже прижатый супостатом олигарх с его "некуда девать" алюминием, подстраивает стандарт под себя, и алюминий вдруг становится безопасным. Название страны поменялось - суть нет, только бенефицианты по-другому называются. Всем этим стандартам насрать на нас в этой стране. Посему и уверен, что формальную сторону спора Вы скорее всего проиграете в рамках России в целом, а не нашего Московского королевства, где и мороженое было из сливок при Союзе (во всей стране - нет, ближайшие миллионники так вообще 3я группа прод-обеспечения - чем там правда дети хуже - не понятно), и колбаса была в наличии, когда в регионах её производства - не было (помните такой анекдот-загадку: зелёный, длинный, пахнет колбасой). В общем раз в формализм и нормативку подались - поехали, разберём Ваши документы и их актуальность. Моя концепция проста - раз так делают официалы и сегменты рынка, проходящие приёмку, значит жопа их прикрыта.

Altruist2, ЦО бывает разным - со стрыми элеваторами в старых пятиэтажках построенных по старым нормам в которые надо вдувать изрядно тепла в морозы - там может и под сотню, и в новых домах - с теплообменниками и автоматикой в ИТП - недавно смотрел журнал - выше 83 не было, хотя расчетный график - 95. Между ними где-то дома с элеваторами с автоматикой, которая умеет ломаться, как и все на свете. Есть качественный ПП, который выдержит и аварию, пока.. пока новый. Есть подешевле и совсем дешман. Но факт в том, что постепенно пластик охрупчается - и тем быстрее, чем больше работает при высокой температуре.... И чем дольше - тем вероятность больше. А производителю надо продавать, а инвестору - экономить....

Но истина начинает проявляться в лютые морозы... которые бывают не часто, и многое прокатывает до поры. Первым летит дешман, и даже при не особо сильных морозах... и даже на ГВС... Но в морозы может случиться и авария.... такое совпадение еще реже... тогда и более приличному материалу не поздоровится в хрущевке... Ну примерно .... как-то так. А металл живет на воде цо и по 60 лет... лишь бы на лето не сливали.

Altruist2, ну то есть про нарастающее количество трупов в РФ после прорывов пластика Вам сказать нечего? Сталь не лопается взрывообразно, от свища в ней не умрёшь и даже не обожжёшься.

Центральное отопление бывает разное - Wavin имеет полное право писать про применимость своих труб в системах центрального отопления с ИТП (СНиП 41-01-2003 п. 6.1.2). Использование тех же полимерных труб запрещено в ЦО с неуправлчемыми элеваторными узлами (СП 41-102-98 п. 3.4).

Элеватор при аварии (снижении пепепада давлений между подачей и обраткой, например, при выходе из строя насоса) перестаёт понижать температуру и она на его выходе становится равна той, что подаётся в дом из магистрали. Угадайте-ка, почему для магистральных труб теплоснабжения никто и нигде не использует пластик?

Mazayac написал: Altruist2, ну то есть про нарастающее количество трупов в РФ после прорывов пластика Вам сказать нечего?

Mazayac, можно про нарастание цифрами, ссылками на оф. статистику, с учётом инсталяционной базы, пожалуйста? Ну как там есть статистика по смертности в ДТП, по смертности при пожарах и т.д. Иначе это всё Ваши ощущения. А мне по ним говорить уже нечего - Ваши ощущения, как я показал выше - ошибочны, и доверять им не стоит.

Mazayac написал: Угадайте-ка, почему для магистральных труб теплоснабжения никто и нигде не использует пластик?

Это тех труб, которые каждый год копают, и при разрыве которых люди гибнут на месте не просто проходя пешком мимо, а иногда варятся прямо в машинах? Вы их хвалите что ли? :eek: А если серьёзно - там где "последнюю милю" от ЦТП делают не из сталюки, вдруг неожиданно прекращаются постоянные перекопки и порча нового асфальта, а встреча ремонтных и аварийных бригад становится экзотикой. А трубы от ЦТП и их диаметр всё же несколько ближе, к обсуждаемой нами теме, не так ли? Только вот последние несколько лет в регионах я вижу, что класть нормальные трубы при замене перестали - опять пошла ржавая железяка при починках, и опять в местах "раскопок" на следующий год одно и тоже. Из чего могу сделать лишь один вывод - в регионах бабок не остаётся на нормальные коммуникации "последней мили".

Altruist2, ещё разок: почему для магистральных труб отопления нигде не используется пластик??

Напомню свеженькое: Дом с кипятком и видео наглядное.

Mazayac, я ж выше ответил, не с тем куском сравниваете, берите не магистралку от ТЭЦ, а последнюю милю от ЦТП, где применяют далеко не только стальные трубы [и это даёт положительные результаты], а то больно удобно устроиться пытаетесь с отдалёнными аргументами. И перестаньте меня новостями и картинкой пугать, без нормированной статистики это ни о чём и ничего не доказывает, пугайте не пуганных. Мы тут техническую дискуссию ведём, а не деферамбы что кругом одни враги и надо затянуть пояса.

Если по новостям судить - то что ни авиа-катастрофа, то кипишь мирового масштаба, что не теракт - то антитеррористический форум в высших чинах, миллиарды воякам. А как в цифрах, так что в первом, что во втором погибло за год сотня-две человек, а одни только банальные авто-аварии унесли жизни десятков тысяч, боярышник - миллиона и т.п. Все эти неправильные акценты лишь приводят к неэффективному использованию ресурсов не в тех местах где нужно. По-этому забудьте Вы эти свои новости - оставьте для непуганых клиентов как "последний аргумент".

В нашей стране ты скорее сдохнешь от кривой медицины, чем даже от турецкого ПП на отоплении. В противном случае - выдавайте цифры на оф. статистику, если так эта тема припекает, иначе предмета для обсуждения нет, а авиация - самый безопасный вид транспорта, как бы ужасно не горел SSJ в Шарике. Да и креститься активнее надо выезжая с остановки на маршрутке, а не взлетая в небо на самолёте, ибо внезапно опять - СТАТИСТИКА.

Altruist2 написал: а последнюю милю от ЦТП, где применяют далеко не только стальные трубы

а какие именно? Частенько встречаюсь с проектами капремонтов... за последние годы ни одного, где бы даже на воде был полипропилен. Раньше - воду практически везде делали ПП, но не отопление. Похоже у ФКР есть статистика от Жилищника.

Altruist2,с телефона за рулём и на монтаже неудобно, вечером буду у десктопа, скину ссылки на госты, снипы и случаи монтажа пп на ЦО с летальным исходом.

BV, да не найдёте нигде вводов отопления пластиком. Тепловой режим для него там запредельный. Хоть на последней миле, хоть на предпоследней. Агитатора пластикового послушать - так можно подумать, что чем дальше от теплопункта - тем меньше давление и температура :killyourselfbywall:

Mazayac написал: BV, да не найдёте нигде вводов отопления пластиком.

Думаю торарищ попутал гофронержу с пластиком:

Altruist2 написал: не с тем куском сравниваете, берите не магистралку от ТЭЦ, а последнюю милю от ЦТП, где применяют далеко не только стальные трубы

нержа еще не перестала быть сталью... :)

Altruist2, вы же из Москвы? Даже если вы захотите сделать пластиком отводы от стояка и не дай Бог фрагмент стояка, вас ук заставит все переделать на сталь и пока не переделаете слесаря не запустят стояки. Такая практика уже очень давно.

Пока одни москвичи не могут понять почему нельзя использовать полипропилен на центральном отоплении другие удивляются на реакцию жековских сантехников...

2BV ещё один вариант по вашему вопросу, хрущёвка, подача сверху, проектные условия без изменений, лишь выровнены стояки , байпас как и был несмещённый и незауженный. Термостат Валтек.