Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5537517

грохотайло написал:

  1. Т.к. конструкция у него довольно мудрёная, то он оказывал довольно значительное гидравлическое сопротивление, не так ли? 2.Судя по этой картинке, которую я нашёл в интернете, он перекрывал как минимум половину протока.

1 Конструкция простая как репа, сопротивление небольшое
2 Нет, он закрывал только одну протоку. Половину не перекрывал , практически полнопроходный.

марс написал:
А не мало? Полагал, что в стояке д.быть 70 по Т граф., или это для входа в дом?

Мало.
Это температру воды приходящая по стояку со 2-го на первый этаж - те на входе 3х из 5ти батарей.

От сетей на элеватор 85 град, с элеватора на стояки 61град, циркуляция на подмес в элеватор 44град и естественно эта же температура - обратка в сети.

По графикам на обратке стояков должно быть не ниже 63град, на подаче на стояки дома - около 83град. Получается градусов так 20 не хватает.

Замеры делали с представителем РЕУ или как их там, говорит - графиков у них нет и для них параметры по воздуху в комнате не ниже 18 град. Говорит, что на сети воздействовать бесполезно, и так неделю назад расширили сопло элеватора этого дома, и если расширять дальше не хватит другим.
На подаче от сетей 7 бар, на обратке к сетям 5 бар.

Тут хоть какие угодно длинные радиаторы ставь - с 50 градусами при морозе -14 хрен согреешься....

И вот вопрос - что с этим добром делать?

Можете кинуть графики Вашего дома/домов?
Я графики смотрел здесь

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
если одно отсутствует - то суммарное затекание меньше.
для понимания не нужны ни сантехнические навыки , ни расчетные , ни сварочные.

Да, но гравитационного хватает, чтобы использовать радиатор процентов на 85-90 по отношению к "бесконечной циркуляции". Чем корячиться с перехлёстом, проще секцию добавить и получить то же. Законно, без геморроя со спуском воздуха...

santex-SVAR написал:
всех вокруг за стадо баранов воспринимаешь ?

Судите по себе? Это Вы с заказчиками так делаете, перевариваясь на подачу и нарушая тепловой баланс дома вместо того, чтобы просто воспользоваться законными возможностями.

BV написал:
Второй момент с балансировкой - если есть еще вентили, и опытный санта пробежался и хоть как-то отрегулировал, то за ним приходит Оглы-ибн-Джамшид и после слива стояка открывает на полную. Вот тут - то опа.
Если стоят шаровые - то не балансируется никак, увы.
Грамотных сант - за последние лет пять в ДЭЗах не видел. Полуграмотные иногда попадаются, шаг в сторону - несут такую ахинею, что уши в трубочку. Доказывать им что-то - это примерно как дереву обьяснять таблицу умножения.

Но тут есть второй аспект - умения и знания там не востребованы просто ну никак. Когда жэковские видят мой монтаж - часто приглашают работать... ну, понятно, что очень вежливо посылаются, ибо... Потому что потребители 90%: вот такие, как клиентура Сантехсвара - нагадил соседу, сделал себе чуть лучше и трава не расти, мой отнорок моя крепость. Соответственно какой смысл нанимать квалифицированные кадры? и так вот всё почти в стране. Сталина на этих дебилов нет...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

psnsergey написал:
Когда жэковские видят мой монтаж

А остальным можно посмотреть?

psnsergey написал:
перевариваясь на подачу и нарушая тепловой баланс дома

ага ! от перемены мест радиаторов - общий теплосъем со стояка тот же самый.
и как он действует на суммарный теплосъем со всех стояков дома ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
Когда жэковские видят мой монтаж

это очередные лживые сказки и фантазии ?
чисто по анализу этой темы - корпоративное лоббирование :
2 сварщика (на меня сами зубы рашпилем точат), но против меня ничего сейчас ни пишут.
ты же впрягаешься за софиста-теоретика (бывшего электрика или электронщика) : видно между вами что то общее есть.

ты не практик - монтажник !
и твой монтаж .... сразу лошадинная ржачка ! уже давно бы на форуме стоял.

самый большой прикол : мой монтаж тоже жековские очень часто видят на запуске отопления.
и с отвисшей челюстью зовут инженера (знание нормативных документов и персональная ответственность за отопление этого дома)
типа щас он тебе обоснует какой ты косячник.
ОБЛОМИСЬ ! Я еще ни разу не переделывал !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

BV написал:
для них параметры по воздуху в комнате не ниже 18 град. Говорит, что на сети воздействовать бесполезно, и так неделю назад расширили сопло элеватора этого дома, и если расширять дальше не хватит другим.

так оно и есть в реальности : и про сопло, и про 18 градусов.
и какой смысл после этого какие то графики хотеть?
кстати мэрия также знает про эти 2 параметра - и в прокуратуре тоже.

если потребителей тепла больше - чем теплоотдача котельной :
то вам этими графиками и советами теоретиков только подтереться

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
Да, но гравитационного хватает, чтобы использовать радиатор процентов на 85-90 по отношению к "бесконечной циркуляции".

эти лживые проценты легко перевернуть !
биметалл на нижней подачи в 70-80% работает может не особо хорошо - но нормально : часто подключен по стандарной схеме на нижнюю подачу и людям не холодно.
только оставшиеся 20-30% на низкой циркуляции - знают проблему : "нижняя подача - биметалл не греет".
то есть гравитационный напор не перешибает направленный напор от стояка составляющий меньше половины : 30-40%

тоже самое и с удлинителем потока - который опять работает против шерсти : направленный напор от стояка перешибает гравитационный напор.
значит эта гравитация опять меньше половины, а направленый напор больше.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
гравитационного хватает, чтобы использовать радиатор процентов на 85-90 по отношению к "бесконечной циркуляции".

если бы гравитационный напор был бы таким значительным против направленного течения ТН - удлинитель потока бы не работал и не применялся бы при нижней подачи.
значит эта гравитация значительно меньше 50 %.

как мне нравится лживых радиотехников обламывать-переворачивать .
но они продолжают активно лезть со своими сказками в гидравлику, сантехнику.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

удлинитель потока работает не максимально эффективно - наполовину : на 50%
тогда гравитационная циркуляция составляет 25% а направленная 75%.
как раз на этой разнице и происходит работа УП.
25% гравитационной циркуляции это никак не равняется 85-90%
для подтверждения : эффективность применения насоса в системах отопления частных домов - против обычной гравитационной системы там же.

этот самый расширенный и несмещенный байпас (отсутствие направленной циркуляции - только гравитационная) те же самые 25%

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

грохотайло написал:
Граждане тэоретики, объясните такой момэнт - был трёхходовой кран. Т.к. конструкция у него довольно мудрёная, то он оказывал довольно значительное гидравлическое сопротивление, не так ли? Судя по этой картинке, которую я нашёл в интернете, он перекрывал как минимум половину протока.

Это я сейчас даже не учитываю тот момент, что за 40-50 лет эксплуатации он весь мог зарасти коростой.
А теперь пришёл некто и вместо этого крана вварил по всем правилам монтажа байпас, но меньшего сечения.
Вопрос знатокам - увеличится ли гидравлическое сопротивление от этого акта вандализма, как вы его называете, либо наоборот уменьшится?

Трехходовые краны времен СССР, обладают довольно малым гидросопротивлением. Каким точно, к сожалению, не имею данных. Но по сравнению с современными трехходовыми клапанами (повышенной пропускной способности) у них Kv должен быть более 5,5 м3/ч.

Так же трехходовые времен СССР устанавливались на байпас такого же сечения, что и стояк. И гидросопротивление такого клапана было учтено при гидравлическом расчете системы. В реальной системе падение циркуляционного давления составляло на клапане, к примеру, 200 Па.

А теперь пришел некто, и наплевав на все правила, вварил байпас меньшего сечения. На котором падение давления может составлять уже не 200, а 900 Па. Естественно, гидросопротивление стояка при этом увеличивается. Стояк выходит из баланса с другими стояками, и через него расход теплоносителя уменьшается. От чего страдают все жильцы на этом стояке.

Поэтому нет и не было таких правил как "правильно вварить байпас меньшего сечения".

Вместо этого был гидравлически рассчитанный проект системы отопления, по которому и производился монтаж. В котором проекте, сначала учитывались гидросопротивления стояков, располагаемый напор от теплосетей, а только потом, исходя из этих данных рассчитывался диаметр сопла на элеваторе. По другому, под конкретной рассчитанное гидросопротивление системы подбирался виртуальный насос (сопло) с необходимым напором во вторичном кольце дома после элеватора.

Поэтому, чтобы при демонтаже трехходового крана времен СССР не быть вандалом, байпас нужно оставлять такого же сечения, как и был по изначальному проекту.

Нет и не было никогда такого правила, что байпас должен быть заужен относительно сечения стояка на один типоразмер. Это просто отсебятина от неграмотных монтажников. Они видели чаще всего такое, но это не значит, что это всегда верно и для всех систем. Если по проекту ставились зауженные байпасы, то это не правило, а такой проект, в котором уже было учтено гидросопротивление зауженных байпасов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Нет и не было никогда такого правила, что байпас должен быть заужен относительно сечения стояка на один типоразмер.

за то есть такая рекомендация - и это мнение твоего кента :

psnsergey написал:
смещение без заужения якобы запрещено (а на самом деле всего лишь рекомендуется заужение)

рекомендации лучше выполнять.

причем рекомендуется заужать для увеличения k затекания в прибор отопления, а иначе он не выдаст необходимую тепловую мощность.

а ты озабочен одним : как бы весь ТН пронеся по стояку , а в радиаторы не попадет нужное количество ТН - до лампочки : гидравлика превыше теплового комфорта жильцов - потребности людей не учитиваем, наука превыше.

надо соблюдать определенный консенсус между циркуляцией по стояку и циркуляцией в отопительных приборах.
у тебя же однобокий (советский) подход : не заботишься ты о человеке - только о железках.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Вот занимался бы Сантех-Свар только сварными работами - цены бы ему не было.

А уж если захотел бы получить квалификацию проектировщика систем отопления - то тоже смог бы им стать, если бы не самовосхваление своей дури и неквалифицированности. Это явное проявление синдрома Даннинга-Крюгера. Человек способный к адекватной критичной самооценке своей квалификации, всегда будет стремиться заниматься самообразованием и повышением своей квалификации. Или же решит, что ему это не нужно, так как его профессия далека от гидравлики и теплотехники, и ему это просто не нужно. Ну не нужно, к примеру, прекрасному хирургу знать гидравлику. Хирург самосовершенствуется в своей области. Вот попасть к такому хирургу как Сантехсвар - это полный кошмар и абздец. Потому, что если хирург занялся самовосхвалением, и не видит своего несовершенства, то он деградирует и превращается в коновала. И попасть к такому хирургу под нож - никому не дай Бог.

Ведь мог бы Сантех-Свар заняться самообразованием, поизучать учебники. За то время, пока пишет полный бред на форумах, уже давно бы смог изучить прекрасно гидравлику, и не выглядеть бы таким сексуально озабоченным чучелом, над которым смеются знающие гидравлику люди на всех форумах.

Получить знания по гидравлике в пределах азов, можно за один вечер. Но ведь лень "вперёд родилАсь" и не даёт.

Так и просится термин - "лимонный вор".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Нет и не было никогда такого правила, что байпас должен быть заужен относительно сечения стояка на один типоразмер.

santex-SVAR написал:
за то есть такая рекомендация

Полный бред. Опять проявляется дурь и неспособность критически оценивать свою квалификацию. Синдром Даннинга-Крюгера.

От себя скажу. Нет таких рекомендаций. Обеспечить нужный коэффициент затекания в отопительный прибор можно разными способами, которые для каждого конкретного случая проектировщик выбирает исходя из оптимума.

В общем же случае, совершенно не обязательно для этого уменьшать диаметр замыкающего участка (байпаса) относительно стояка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Нет таких рекомендаций. Обеспечить нужный коэффициент затекания в отопительный прибор можно разными способами, которые для каждого конкретного случая проектировщик выбирает исходя из оптимума.

это ты не рекомендуешь, зато от других чел есть такая рекомдация !
давай перечень этих способов. и заужение перемычки один из них - равноправный.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964 написал:
А уж если захотел бы получить квалификацию проектировщика систем отопления

Inch1964 написал:
Ведь мог бы Сантех-Свар заняться самообразованием, поизучать учебники.

как раз у меня есть диплом ВУЗа четко по специальности ТГВ.
а у тебя ? все на уровне самотык ? или шарлатан в медицине ?
тебе не надоело лажаться ? все твои претензии, заявки легко переворачивать .

соответственно весь твой философский бред : синдром, кошмар, деградация, вор, сексуально озабоченное чучело ....

это такая методика : когда кончаются технические аргументы - начинает хамить, грубить, обзываться как малолетка.
ты своим хамством чего добиться хочешь ? признания у быдла в подворотне ?
или чего то еще ? может по гидравлике продвинуться ?

Inch1964 написал:
над которым смеются знающие гидравлику люди на всех форумах.

т

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал:
и с отвисшей челюстью зовут инженера (знание нормативных документов и персональная ответственность за отопление этого дома)

Очень часто общаюсь с инженерами ДЭЗов - примерно 95% вообще физику не знают от слова НИКАК.
В больших торговых центрах - как правило грамотные инженеры - потому что без них там просто будет полная задница.
Там где сейчас работаю в ТЦ - инженер очень грамотный.

Приложение к диплому есть - какие там дисциплины?

BV написал:
Очень часто общаюсь с инженерами ДЭЗов - примерно 95% вообще физику не знают от слова НИКАК.

я тоже не редко с ними общаюсь вживую - но за тупорогих их не считаю, особенно в таком проценте.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

И опять от Сантех-Свара попёр холиварный неадекват засоряющий тему на много страниц.

Жаль, что он не понимает, что его уже давно на всех форумах все воспринимают как клоуна.

А ведь когда-то подавал большие надежды. Жаль. Просто душераздирающее зрелище, что люди так хорошо начинают, и так плохо заканчивают.

П.С. А виной всему была их лень и синдром Даннинга-Крюгера.
Для старт-апа он обворовал Техник-Сана и других форумчан, потом повезло успешно поменять несколько радиаторов (показывая фото чужих работ). А уже потом чувство самокритичной самооценки отключилось из-за головокружения от "успехов".
И началась уже полная бредятина.

Почитайте его сайт и форум. Просто эссе жалкого, но злобливого человечка, у которого абсолютно все виноваты по его убогой жизни. И заказчицы у него... даже неудобно повторять, и заказчики ... (неудобно повторять).

Короче, он один в белом плаще - Герой сантехнических услуг! А заказчики, на чьи деньги он живет, для него грязь под ногами. Почитайте его сайт и форум - это везде написано, как он презирает и ненавидит заказчиков, за чей счёт живёт.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
лень и синдром Даннинга-Крюгера.

проясни : как медицина совмещается с сантехникой?
ты из мастерсити хочешь сделать медицинский форум? заменить аудиторию?
админ согласен на такое ? может спросим у него ?
где ты резво и бодро будешь всем диагнозы раздавать.

как минимум это флуд , а максимум клевета ! причем повторяется ежедневно

предполагаю : вот админ обрадуется такому новатору инчу

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал:
я тоже не редко с ними общаюсь вживую - но за тупорогих их не считаю, особенно в таком проценте.

Расскажу тест на "вшивость"

Рисуешь ПС лесенку с боковым подключением с правильными уклонами и БЕЗ заужения байпаса (даже при верхней подаче)
Ответы: Надо зауживать байпас - работать не будет. А еще некотрые особо одаренные говорят, что воздух не выйдет.

Теперь показываешь биметаллический радиатор или чугун - подключенный к стояку без заужений, и спрашиваешь - работает?
Ответ: ДА.

Теперь говоришь - посмотри ВНИМАТЕЛЬНО - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
Ответ: ТИШИНА и СТУПОР ПОЛНЫЙ

Последний раз - тест проводился неделю назад на ДЭЗовском сантехнике...

Inch1964 написал:
Для старт-апа он обворовал Техник-Сана и других форумчан, потом повезло успешно поменять несколько радиаторов (показывая фото чужих работ).

Справедливости ради - историю помню, это был НЕ santex-SVAR, кто именно - кто знает, тот знает. Т.к. все пришло в норму, а кто старое помянет....

BV,
у всех разная специализация.
жековские по сути работают в подвале.
вы например можете подготовить многоэтажный дом к отопительному сезону ?
вы проведите свой тест на вшивость среди инженеров обслуживающих теплогенерирующие установки на ТЭЦ.
вполне вероятно и им до лампочки схема подключения ПС.
и они ваш тест не пройдут

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

BV написал:
Для старт-апа он обворовал Техник-Сана

для старта сначала надо сварке научиться.
а ты типа за него впрягаешься ? типа его крыша ? или тупо бежишь впереди паровоза ?

вот он обрадуется : узнав что его крышует.
а по сути ты его лажаешь : типа он такой слабый , дохлый постоять за себя не может - слово сказать.
зато балаболу ИНЧУ это легко

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал:
вы например можете подготовить многоэтажный дом к отопительному сезону ?

смогу, но не в одно лицо конечно.

santex-SVAR написал:
вы проведите свой тест на вшивость среди инженеров обслуживающих теплогенерирующие установки на ТЭЦ.

тут я признаюсь, лох Но при желании можно и научиться...

santex-SVAR написал:
жековские по сути работают в подвале.

В целом верно, но ГИ должен знать чуть больше подвала...
Речь о том что часто встречаются уникумы, которые "ну вообще", "лесенка" - это так... частности...

Возможно у нас "больше купленных стульев", чем у Вас.

BV написал:
Справедливости ради - историю помню, это был НЕ santex-SVAR, кто именно - кто знает, тот знает. Т.к. все пришло в норму, а кто старое помянет....

  1. Сужу, со слов Техник-Сана, что его обворовал Сантех-Свар. Может чего и не совсем точно, но смысл был этот.

  2. Похоже, Вы не до конца знаете пословицу Русов. Известное всем искаженное: "Кто старое помянет - тому глаз вон!"

А изначальный полный текст этой поговорки: "Кто старое помянет - тому глаз вон! А кто старое забудет - тому оба!"

Так же как и про покойников, якобы нельзя говорить плохо, типа: "Либо хорошо - либо никак".

А на самом деле говорилось: "Либо хорошо - либо чистую пРАвду!". Ибо клевета на покойников, ложилась тяжким грехом и тяжкой Кармой на клеветника.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

santex-SVAR,

santex-SVAR написал:
я знаю пословицу : громче всего кричит : держи вора - сам вор !
там твой сайтик на лицензионном движке CMS или на пиратской, взломанной версии ?
а кто мешал сделать на свободно-распространн ПО ?
или ворованная версия всегда слаще ?
смелости хватит ответить на этот вопрос ?

рекомендую : ты почаще над математикой издевайся , свои крысинную фразеологию включай.

ты лично, персонально почему обворовываешь программистов ? не даешь им заработать ? в Тайланд поехать - здоровье поправить

инч это сообщение #2775 на 2 страницы назад.
так че у нас там с лицензией на движок твоего сайта ?
ты ведь конечный продукт подготовленный к использованию украл - а не какие то чужие фотки в рекламе использовал, те заказы надо было еще отработать , вспотеть , качественно сделать.

ты прикинь кто есть кто ? какие это 2 большие разницы.
а мне программистов жалко !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Интересно, Сантех-Свар, предпочитает, чтобы его сожгли в крематории, или предпочитает быть съеденным червями?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ладно парни, может перестанете кидаться навозом и поможете подумать, что делать?

BV написал:
Насчет старых систем и что делать, чтобы не замерзнуть? Как раз сейчас мне надо боротться с холодом на первом этаже старой кирпичной пятиэтажки под Москвой.
Открою отдельную тему и надеюсь на ВАШУ с Мазайцем помощь и коллективный разум .
Схема теплоснабжения такая же как в статье: элеватор, подача сверху, однотрубка, чугунные радиаторы задняя часть здания (2шт по 10секций - уточню) и круглые конвекторы из чугуна 2 шт на одном стояке + 1 чугунная батарея 8 секций по фасаду . При температуре на улице -14... -15 сверху по стояку вода приходит с температурой 50 град по фасаду, и 47-48 град - тыл. Уходит вниз с температурой 45-44 град.
Пложадь 100-120м2. Холодно писец как. На полу в некоторых местах +8 град. Задние стены - от +8 до +14. В помещении еле дотягивает до +17 днем, а после ночи градусов так 13-14.
Планируется капитальный ремонт всего помещения в апреле-марте.

BV написал:
От сетей на элеватор 85 град, с элеватора на стояки 61град, циркуляция на подмес в элеватор 44град и естественно эта же температура - обратка в сети.

По графикам на обратке стояков должно быть не ниже 63град, на подаче на стояки дома - около 83град. Получается градусов так 20 не хватает.

Замеры делали с представителем РЕУ или как их там, говорит - графиков у них нет и для них параметры по воздуху в комнате не ниже 18 град. Говорит, что на сети воздействовать бесполезно, и так неделю назад расширили сопло элеватора этого дома, и если расширять дальше не хватит другим.
На подаче от сетей 7 бар, на обратке к сетям 5 бар.

Тут хоть какие угодно длинные радиаторы ставь - с 50 градусами при морозе -14 хрен согреешься....