Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

Насяльника написал: BV - :) :applause: +100500 For TC Заниженное сечение кабеля не обсуждается.:) А при номинальных значениях если уж Вы оперируете правилами и ГОСТами нужно пользоваться нормативкой, а не сочинениями с форумов.

Насяльника, А что не так в моем коэффициенте 1.45? Разве мое решение не соответствует п.433.1 ?

siemens написал: нагревается до 75С

перебор 65 однако надо, если не изменяет память. 75 уже на шаг выше, вернее для такого номинала уже лучше автомат с регулировкой

Насяльника написал:

siemens написал: нагревается до 75С

перебор 65 однако надо, если не изменяет память. 75 уже на шаг выше, вернее для такого номинала уже лучше автомат с регулировкой

Насяльника, Это просто пример. Кабели разные. Современные больше рассчитаны на 75С. Но суть не в этом - "Подойдем с другой стороны и рассмотрим пример - кабель имеет допустимый длительный ток 100А, при этом нагревается до 75С. Исходя из п.433.1 мы можем поставить АВ с номиналом 100А. Так?"

siemens написал: Насяльника, А что не так в моем коэффициенте 1.45? Разве мое решение не соответствует п.433.1 ?

НУ почему же более чем. Речь вел о случаях всегда, правильно, настоящие электромонтажники и т.п. должны применять на 1,45 менее номинала, как о норме и нормативно предусмотренном варианте. Меня умиляют постоянные воспоминания о часе "пергрузки" ... регулярно всплывающие на форуме.

А еще в 50571 5.52 есть отличные новые более точные таблицы длительных токов в зависимости от прокладки. На них кстати и ссылается раздел 443.

Насяльника написал:

siemens написал: Насяльника, А что не так в моем коэффициенте 1.45? Разве мое решение не соответствует п.433.1 ?

НУ почему же более чем. Речь вел о случаях всегда, правильно, настоящие электромонтажники и т.п. должны применять на 1,45 менее номинала, как о норме и нормативно предусмотренном варианте. Меня умиляют постоянные воспоминания о часе "пергрузки" ... регулярно всплывающие на форуме.

А еще в 50571 5.52 есть отличные новые более точные таблицы длительных токов в зависимости от прокладки. На них кстати и ссылается раздел 443.

Насяльника, Опять, на мой простой пример, никто ответить не может :)

siemens написал: Так?"

Почему нет? Запаса нет? да нет. Давайте с другой стороны Проектов с таким нулевым запасом не встречал. Но вот есть готовая линия и на ней 80А и надо бы ее догрузить до 100А на пару тройку месяцев - можно? Я отвечу - Да.

Насяльника написал:

siemens написал: Так?"

Почему нет? Запаса нет? да нет. Давайте с другой стороны Проектов с таким нулевым запасом не встречал. Но вот есть готовая линия и на ней 80А и надо бы ее догрузить до 100А на пару тройку месяцев - можно? Я отвечу - Да.

Насяльника, Т.е. 100А 75С кабель и автомат 100А. Теперь навешали нагрузок и перегрузили кабель до 113А и оставили работать навсегда. Пользователь же не измеряет ток токовыми клещами, чтобы что-то воткнуть в розетку? :)

Автомат "не выбьет".

Что будет с этим кабелем при токе 113А (напомню, что при 100А он был нагрет до 75С), изоляцией и можно ли эксплуатировать эту линию при такой нагрузке любое длительное время?

siemens написал: Что будет с этим кабелем при токе 113А

При нормальных оконцеваниях и прочих идеальных условиях - прокладка, монтаж и т.п. просто сократится срок службы. Не скажу на сколько - задайте вопрос на форуме кабельщиков. Правда теперь там стало сложно авторизоваться раньше они демократичнее были..

siemens написал: Теперь навешали нагрузок и перегрузили кабель до 113А

Навешать и перегрузить могут при любом стартовом значении. Я отвечал на конкретную цифру.

Насяльника написал:

siemens написал: Что будет с этим кабелем при токе 113А

При нормальных оконцеваниях и прочих идеальных условиях - прокладка, монтаж и т.п. просто сократится срок службы. Не скажу на сколько - задайте вопрос на форуме кабельщиков. Правда теперь там стало сложно авторизоваться раньше они демократичнее были..

Насяльника, Тогда другой вопрос - зачем сокращать срок службы кабеля, повышать риски пожара? Экономия на кабеле? А какая "отличная" экономия выйдет на перепрокладке кабеля в случае повреждения изоляции со временем! А если пожар? Вот где суперэкономия!

Или как-то по другому?

Весь вопрос сводится к коэффициенту запаса. Величина в общем-то не только "тепловая" но и экономическая и вероятностная.

siemens,
в своих рассуждениях вы выбираете САМЫЕ неблагоприятные условия эксплуатации кабелей, и забываете про коэффициент спроса. Скажете "бывает" - отвечу - да, бывает. Но не так часто. Сгорает - да, бывает и это. Но ... "по пальцам пересчитать" Если бы все руководствовались вашими принципами "а вдруг", то "вся страна работала бы на медь".

Основное "притянутое за уши" в ваших рассуждениях - это выбор кабеля "под завязочку" и условия ПОСТОЯННОЙ его эксплаутации на пределе, что на практике встречается крайне редко. Нагрузки все же включены не 24х7х365. Там где действительно может быть 24х7х365, там и проектировщик должен подходить к расчету (запасу) несколько иначе и индивидуально чтобы не было вот этого

siemens написал: теперь навешали нагрузок и перегрузили кабель до 113А и оставили работать навсегда. Пользователь же не измеряет ток токовыми клещами, чтобы что-то воткнуть в розетку? :)

что касается домашней сети, то Свет 1.5 мм2 под 10А (16А) Розетки 2.5 мм2 под 16А (20А) Варка однофазно 4-6мм2 под 25А - 40А Вполне надежные и рабочие варианты