Отопление на 120 м2 в частный дом

iv.iv написал : потом 100%появится вопрос как эти полы сбалансировать ибо где-то работает,а где-то нет........и потом вы собираетесь стяжку лить,дом на ножках выдержит?или по облегченной конструкции с аллюминиевыми пластинами,цену считали.....?Если ставите тены,автоматика какая....-проще уже электрокател...:confused:еще немножко и дойдете до тепловых насосов....

Да по облегченной конструкции с гипсокартоном и ALL. пластинами если найду/ Потом клеем плиточным все замажу-наверх-ламинат-плитка. А что там может не работать разве нельзя отрегулировать на коллекторе--если это схема № 2

Hовосел написал : Во-первых, непонятно, как рассчитать систему с трехходовыми термоклапанами - их вроде нет в каталоге арматуры.

Придеться делать в клоне Герц. Там есть эти трехходовые термовентили. Но рисовать все заново придеться, так как Герц не откроет проект, созданный в Данфосе, и наоборот.

Для того, чтобы использовать арматуру разных брендов в проекте, приходиться покупать уже нормальную программу Аудитор СО, на основе которой и делаются бесплатные кастрированные ее версии типа Герц, Данфосс, Овентроп, Кан, Джакомини и другие её же клоны.

Inch1964 написал : В отрыве от так и не выбранной Вами общей концепции схемы отопления, применение насосно-коллекторного узла мне непонятно. Т.е. в чем состоит вопрос?

Только прошу задать ТАК вопрос, чтобы на него было физически возможно ответить. Поймите, когда задают в конце "коронный вопрос": "А будет ли такая система работать?"

это чаще всего звучит как в анеке, когда учительница читает задачу по арифметике: "На покраску третьей части забора ушло два ведра краски. Дети, вычислите, сколько будет стоит килограмм гвоздей!".

Вот на такой вопрос ответить невозможно. Если только как в продолжении анека, когда Вовочка ответчает учительнице: "МарьВанна, я вычислил ответ, Вам похоже 26 лет."

Так уже точно определился! На данный момент купил лист 4мм и варю бак ТА около 1,7 куба --правда я не сварщик-налепил пока только-завтра-послезавтра ищу сварщика сварить ТА. потом покупаю тены и врезаю в ТА Покупаю коллектор на 6 групп с насосом и собираю коллектор с насосом по схеме такой --фото Далее закупка труб Валтек металлопластик и раскладка по дому

Hовосел написал : Во-первых, непонятно, как рассчитать систему с трехходовыми термоклапанами - их вроде нет в каталоге арматуры.

Я тоже начинал гравитационки проектировать с трехходовыми клапанами Герц. Потом нашел способ удешевить стоимость материалов, используя вместо них термоклапаны Данфосс RA-G. Или еще лучше найти снятые с производства RTD-G.

Можно и Валтеком, аналогом RTD-G, но без покупки тогда софта Аудитор СО уже не обойдетесь. Квартальная лицензия на нее еще несколько дней будет 3100 вместо 6200. Могу предложить бартер. Сделать Вам полный расчет, если успеете взамен оплатить мне лицензию на Аудитор на два квартала по новогодней акции. http://www.sankomsoft.ru/price-list

Короче, предложение сделать расчет по вдвое меньшей цене, чем взял бы в другое время.

Igor2772 написал : Так уже точно определился

Ну это только Вам понятно, с чем и как Вы определились. Другим то непонятно.

Inch1964 написал : Ну это только Вам понятно, с чем и как Вы определились. Другим то непонятно.

Та вроде как выше написал ТА + тены + теплый пол если не тянут тены-дорого платить ставлю ТТ и радуюсь жизни. Далее тонкости сборки

Hовосел написал : Во-вторых, непонятно, будут ли работать воздухоотводчики в автоматическом режиме в открытой системе или нужно будет регулярно выгонять воздух вручную?

Можно обойтись ручными Маевскими. Если алюминия в системе не будет, или он не будет газовать водородом, то и завоздушивания годами не будет. Раз выгнать вручную и все.

Igor2772 написал : ТА + тены + теплый пол

Это понятно. С ВТП теплоемкость ТА будет вдвое больше, чем с радиаторами.

Igor2772 написал : ставлю ТТ и радуюсь жизни.

А вот тут большие сомнения по безопасности Вашей жизни появляются. ТТкотел ставить будете на закрытую систему с ПЦ выполненную из пластика? Или рассчитали уже правильную гидравлику безнасосного присоединения ТТкотла к конкретно Вашему ТА? Причем с открытой системой?

Inch1964 написал : Это у Вас какая-то глобальная ошибка. Скорее всего в параметрах программы. Сочувствую. В ней очень долго разбираться. Честное слово, не для рекламы, имеет ли смысл тратить столько личного времени на гидрорасчет? Если посчитать стоимость Вашего личного времени, то не получилось бы намного дешевле для Вас заказать гидрорасчет?

Мой опыт жизни в деревне показывает, что если ты сам не можешь что-то сделать, то найти мастера, который может - огромная проблема. Поэтому хотелось бы знать хотя бы азы работы гравитационной системы, чтобы в случае чего можно было бы чего-то подшаманить. Кроме того, я это занятие рассматриваю, как своеобразную тренировку, на которую личного времени не жалко. Ну и наконец, на данный момент мне нужно в основном прикинуть расположение и размеры радиаторов и стояков и общее кол-во арматуры и труб.

Inch1964 написал : Скажу, что максимальное гидросопротивление Вашей системы должно быть не более 500 Па.

Думаю, что система рассчитывает диаметры труб под насос. Сейчас увеличил диаметр каждой трубы на один типоразмер - расчет показал, что в этом случае давление упало до 10 кПа :-) Если убрать балансировочные вентили, то ещё упадет :-) Но 500 Па - это какая-то фантастика по имеющимся параметрам. Только у котла сопротивление 170 Па по паспорту.

Inch1964 написал : Вторая глобальная ошибка для расчета гравитационки. Скорость слишком высока для гравитационки, желательно делать её до 0,1 м/с. Смотрите, наверное, у Вас огромное для гравитационки удельное падение давления на участках. Стремитесь понизить ниже 10 Па/м, кроме байпасов.

Можно попробовать сначала сделать расчет без использования термостатических вентилей. Отбалансировать диаметрами и подгонкой удельных сопротивлений. Потом дорасчитать дроссельные шайбы. А уже только потом применять термовентили. Но, сами понимаете, рассказать все подробности работы с софтом, и тем более дистанционно текстом - невозможно.

Понимаю :-)

Inch1964 написал : Важны параметры, которые Вы задали программе. Их несколько десятков самых важных. Если они указаны ошибочно (или взяты по умолчаниям, установленным в программе), то рассчитать гравитационку не получиться.

Брал все по умолчаниям, вроде похоже на правду. Основное сопротивление из-за узких труб и вентилей.

Inch1964 написал : Я тоже начинал гравитационки проектировать с трехходовыми клапанами Герц. Потом нашел способ удешевить стоимость материалов, используя вместо них термоклапаны Данфосс RA-G. Или еще лучше найти снятые с производства RTD-G.

Я сначала делал расчет с RA-G, потом с RA-N. Сбалансировалось все с RA-N :-)

Inch1964 написал : Можно и Валтеком, аналогом RTD-G, но без покупки тогда софта Аудитор СО уже не обойдетесь. Квартальная лицензия на нее еще несколько дней будет 3100 вместо 6200. Могу предложить бартер. Сделать Вам полный расчет, если успеете взамен оплатить мне лицензию на Аудитор на два квартала по новогодней акции. http://www.sankomsoft.ru/price-list

Я готов, но я буду в Киеве до среды. Не знаете, можно ли заказать ключи у дилера сейчас, а оплатить в среду?

Inch1964 написал : Можно обойтись ручными Маевскими. Если алюминия в системе не будет, или он не будет газовать водородом, то и завоздушивания годами не будет. Раз выгнать вручную и все.

У меня еще была мысль от контруклонов сделать два отвода в расширительный бак, тогда Маевские вроде как не нужны.

Inch1964 написал : Это понятно. С ВТП теплоемкость ТА будет вдвое больше, чем с радиаторами.

А вот тут большие сомнения по безопасности Вашей жизни появляются. ТТкотел ставить будете на закрытую систему с ПЦ выполненную из пластика? Или рассчитали уже правильную гидравлику безнасосного присоединения ТТкотла к конкретно Вашему ТА? Причем с открытой системой?

Нет ничего не считал! Проверено на других ТА открытый-сверху прикрыт листом железа.-утеплен Соединен напрямую с ТТ котлом-вся система открытая-- -думаю вот насос с байпасом ставить в эту систему ТТ-ТА или просто один насосик. В ТА открытом-прикрытым крышкой и утепленным 150-200 мм утеплителя ставлю теплообменник-пока в планах чугунный радиатор- грею этим нагретым теплообменником свои теплые полы-система закрытая. Т.е котел ТТ+ТА открытая--соединена трубами сталь-метал 32мм Система отопления закрытая на теплообменнике.до гребенок теплого пола конечно пропилен вроде теперь концепция понятна Вопросик сразу если возможно--можно ли сделать линию ТА-ТТ котелок с ЕЦ дабы не ставить насос на эту линию? Могу ТА приподнять до потолка около 3-х метров-если бы придумать ЕЦ

Hовосел написал : Но 500 Па - это какая-то фантастика по имеющимся параметрам. Только у котла сопротивление 170 Па по паспорту.

Без учета сопротивления котла - это максимум. У моей схемы гравитационки на моём сайте которая лежит, сопротивление - 421 Па включая 60 Па сопротивление котла Будерус Логано. При мощности 12,8 кВт с шестнадцатью радиаторами и восемью стояками.

Если разбить на два попутных контура, сопротивление можно еще убавить, чуть ли не вдвое. Примерно до 250 Па. Это не фантастика. Просто когда разберетесь - тогда и сделаете. "Глаза бояться, а руки - делают". ;)

Hовосел написал : Я сначала делал расчет с RA-G, потом с RA-N. Сбалансировалось все с RA-N :-)

РА-Н не годиться для гравитационки! Хотя бы посмотрите его КМС! ;)

Hовосел написал : Я готов, но я буду в Киеве до среды. Не знаете, можно ли заказать ключи у дилера сейчас, а оплатить в среду?

Понял, что это какой-то юмор. Скажу, что за счет возможности использования арматуры любого бренда в одном проекте при расчете Аудитором, а не Данфосом или Герцем, можно сэкономить очень немало тыров. Хотя бы на применении Валтека и/или Джакомини вместо Данфос РА-Г или тем более трехходового Герца ТС90 (поинтересуйтесь кстати, сколько он стоит один). Сами знаете, что нормальная бесплатная версия пока только для Данфоса сделана 3.8. И то в этой версии даже не вся арматура Данфоса представлена.

Hовосел написал : У меня еще была мысль от контруклонов сделать два отвода в расширительный бак, тогда Маевские вроде как не нужны.

Это без схемы непонятно.

Если хотите, можете прислать мне на скайп Ваш проект в формате Данфосс СО 3.8 версии 13.11.2013. Посмотрю и скажу, что можно сделать, чего удешевить, а чего улучшить. Только без выдачи файла с расчетом, т.е. без готового правильного расчета. Если только пришлю общие итоги расчета с расчетной и реальной дельтой Т системы, и ее гидросопротивлением. Ну могу еще и таблицу расчетных параметров отопительных приборов выслать.

Igor2772 написал : Вопросик сразу если возможно

Я ничего не понял, кроме того, что есть большая вероятность наступить на грабли в присоединении ТА к ТТ котлу, тем более ТТкотел непонятно каким-то образом подключен к ТА через чумурудный теплообменник в виде чугунного радиатора. :eek:

Но ничего посоветовать не могу. И не потому, что жлоблюсь или деньги из Вас выбиваю за консультации.;)

Просто от Вас нет необходимой информации, даже для предварительной оценки и совета. Нет ни схемы в аксонометрии - ничего нет. Я же писал Вам, что не являюсь экстрасенсом. ;)

Критиковать же Вашу систему не хочу, чтобы не вызывать в свой адрес отрицательных эмоций. Лучше промолчу.

Если говорите, что Ваша неизвестная здесь нам схема проверена на других, то и всякую моральную ответственность с себя складываю, и перекладываю "на тех других".

Как можно критиковать то, неизвестно что? Третий раз пишу, что не являюсь экстрасенсом. ;)

П.С. Вот Вы мне сначала сами ответьте всё-таки! Сколько же "будет стоить килограмм гвоздей"? ;) Данных для решения этой задачи, я привел ровно столько же, сколько и Вы, для решения Вашей задачи.

Inch1964; Трубы от ТТ котла подача и обратка входят в ТА просто в воду в ТА где циркулирует нагретая вода-проще не куда. Не усложняйте сильно.

Теплобменник-радиатор в ТА это другая закрытая отдельная ветка для теплого пола.

Вода греется в ТА от ТТ котла циркуляцией и тенами т.е 2-е раздельных системы- ТТ+ ТА и отдельно теплый пол греется от размещенного в ТА радиатора как теплообменника системы не связаны!ъ

вот так

мягко говоря, создается впечатление что нeкоторые "Кулибины" совсем окулебячились - чем бы дитя не тешилось...

Как бы мысли вслух.О плавающих радиаторах и о ТЭНах,работающих на дровах.Имеем кружку для чая и электрочайник.Ну и разведем небольшой костерок. Радиатор в ТА,это кружка с водой погруженная в электрочайник. Решили заварить чай,включаем чайник,доводим до кипения и ждем,когда закипит вода в кружке.Чтобы закипел чайник быстрее, ставим его еще и на костер.Вода закипела.В чайнике.В кружке не хочет,однако. Вопрос.нахрена нам вода из кружки.когда из чайника уже давно бы заварили чай? Зачем там будет плавать батарея,если воду из ТА можно сразу подавать в СО? Все будет одним контуром.

касимов написал : Вопрос.нахрена нам вода из кружки.когда из чайника уже давно бы заварили чай?

:applause: Единственный смысл ставить внутрь ТА теплообменник, так это использовать в контуре ВТП антифриз. Но использование в качестве теплообменника чугунного радиатора, с крайне низкой теплопроводностью чугунных стенок и их немалой толщиной - одна из самых бредовых идей, которые встречаю на форумах. Не иначе "федот первый" с Форумхауса заражает этой бредятиной всех неспециалистов.

Если уж и использовать радиатор в качестве теплообменника, так панельный стальной типа 33. Разница в мощности теплопередачи между чугунным радиатором в качестве теплообменника и панельным стальным будет как минимум в десять раз в пользу панельного.

Но все равно плохая идея. Потому, что мощность такого теплообменника будет мизерная, которой однозначно не хватит для работы теплого пола. Если уж использовать, то использовать специальный пластинчатый теплообменник, который имеет достаточную мощность, при небольших габаритах (что позволит рационально разместить его по высоте в ТА и увеличить тем самым эффективную теплоемкость ТА.

Но опять же, если в контуре ВТП будет не антифриз, а вода, то спрашивается зачем козе баян? Патрубок из ТА для ВТП просто должен размещаться на другой высоте, чем патрубок для радиаторного отопления. Зачем нужен теплообменник в ТА? С какой целью?

Inch1964 Я кстати пока выбираю какой теплообменник получше выбрать. Или радиатор чугунный или труба нержавейка гофра-Кофулсо А почему и зачем теплообменник --потому что заливать точно буду антифриз А кипятить -греть в ТА воду для 2-го этажа надо делать ТА закрытый-а это не так просто-- а тут возможно сделать все проще. Потом если сразу брать воду их ТА для теплого пола-то ржавая вода от черного метала точно не принесет пользы в теплых полах.

типа так