Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.09.2017 в 08:11:09

ALARMus написал: Аннотация к FAR:" Термостатические (терморегулирующие) вентили из-за высокого гидравлического сопротивления не рекомендуются для централизованных однотрубных систем." (сам вентиль) 1) Я так понимаю для ЦО они не могут быть использованы (где стояк - вертикальная труба в квартире идущая через радиатор) ?

Недостаточен у них Kv для старых однотрубок.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ALARMus

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 741

18.09.2017 в 11:34:16

Inch1964 написал: Недостаточен у них Kv

Что Вы имеете ввиду ?

  • У серии KV недостаточен (не знаю есть такая или нет - просто предполагаю)
  • Или просто поясняете что какой-то параметр/коэффициент/.... недостаточен у FAR'ов для однотрубной ЦО ?
0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.09.2017 в 16:04:19

ALARMus написал: Что Вы имеете ввиду ?

Имею в виду Kv (заколебали неучи путать с Kvs!!!). Если Вас интересует понятие этого термина - читайте учебники. Тут Вам никто беЗплатным лектором не нанимался, извините. Все личные ко мне вопросы - можете задать в личке.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.09.2017 в 16:12:07

ALARMus написал: Что Вы имеете ввиду ?

Извините, не не дурите мозги! ВЫ должны сами знать, что такое KV и чем он отличается от Kvs!!!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.09.2017 в 17:02:06

Луксор хорошая арматура, если её выкрасить и выбросить...

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

18.09.2017 в 17:05:08

Atoll, ВЫ когда арматуру выбираете читаете техдоки производителя?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ALARMus

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 741

26.09.2017 в 09:08:53

Inch1964 написал: ВЫ должны сами знать, что такое KV и чем он отличается от Kvs!!!

Должен значит, Вы забавный. Ну вот например: Kv= от 0.54 до 2.06 (с термостатической головкой) Kvs=3,81 это много или мало, хорошо или плохо (для стояка однотрубки ЦО стальной 3/4) ?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

26.09.2017 в 11:05:20

ALARMus написал: Должен значит, Вы забавный.

Когда ребёнку объясняешь, что нужно левый ботинок одевать на левую ногу, а правый ботинок на правую ногу, ему эти объяснения тоже кажутся "забавными" и глупыми. :D

Поэтому для взрослых детей, пишут предупреждения на понятном для них языке:

ALARMus написал: Ну вот например: Kv= от 0.54 до 2.06 (с термостатической головкой) Kvs=3,81 это много или мало, хорошо или плохо (для стояка однотрубки ЦО стальной 3/4) ?

Это лучше, чем максимальный Kv, например, 0,54 арматуры для двухтрубок. Но хуже, чем Kv шарового крана в 48.

Т.е. для Атоса - это слишком много. А для Графа - слишком мало. (с) к/ф Три мушкетера

А если серьезно, то зависит от схемы подключения ОП к стояку. И сопротивление термоклапана должно быть учтено в проекте застройщика. Либо локально нужно сделать так, чтобы сопротивление термоклапана не привело к уменьшению расхода через весь стояк (не ухудшило отопление у всех жильцов по стояку).

Давно опробована такая схема, которая модернизирована мною для нижнего подключения - подключение с осевым расширенным байпасом.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ALARMus

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 741

26.09.2017 в 11:23:25

Inch1964 написал: ...Но хуже, чем Kv шарового крана в 48.

А зачем Вы сравниваете Kv шарового крана ? Вроде мы однозначно беседуем о терморегулирующих вентилях.

вобщем проанализировав FAR, OVENTROP и Dunfoss. У последнего самый большой среди термостатических вентилей - Kv. 1) У застройщика начала 80-х не может быть учтено в проекте сопротивление термоклапана.

2) Для однотрубной байпас вроде как само собой. (если запорную арматуру ставить - шаровые краны)

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

26.09.2017 в 11:29:25

ALARMus написал: У застройщика начала 80-х не может быть учтено в проекте сопротивление термоклапана.

Значит не устанавливайте термоклапан.

Или делайте подключение с осевым расширенным байпасом.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

26.09.2017 в 11:48:35

ALARMus написал: А зачем Вы сравниваете Kv шарового крана ? Вроде мы однозначно беседуем о терморегулирующих вентилях.

А затем, что никаких термоклапанов в проекте застройщика не предусматривалось. Поэтому без ухудшения общих параметров работы системы и без изменения схемы системы, можно установить только полнопроходные шаровые краны. Для ориентировки дал Вам их примерную гидравлическую пропускную способность для ду20. Чтобы было понятно, что величины 48 и 2 отличаются друг от друга в 24 раза.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ALARMus

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 741

26.09.2017 в 12:04:56

Ну и что ? А при закрытых шаровых кранах будет - 0 (ноль). Для того и ставится байпас и система работает дальше. А значит - 2 не ухудшит систему больше чем - 0 (при наличии байпаса)

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

26.09.2017 в 12:16:04

ALARMus написал: А при закрытых шаровых кранах будет - 0 (ноль). Для того и ставится байпас и система работает дальше. А значит - 2 не ухудшит систему больше чем - 0 (при наличии байпаса)

Байпас не только для этого ставится.

Ваше высказывание о байпасе - неверно. При закрытом кране (установке термоклапана) расход через стояк может сильно упасть.

Советую не утверждать того, в чём не разбираетесь. Написали бы что так предполагаете, а не утверждали. Так было бы корректно.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ALARMus

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Москва

Сообщений: 741

26.09.2017 в 14:18:52

Я высказываю вполне логичное следствие. Если допускается ставить шаровые краны к радиатору с установкой байпаса, то подразумевается что потребитель может их перекрыть полностью. Отсюда естественный вывод наличие терморегулирующего вентиля не ухудшит самый неблагоприятный исход с закрытыми кранами. Байпас именно для этого и ставится, для чего я написал (обеспечение потока теплоносителя далее по системе при перекрытии радиатора), а не для чего Вы представили себе.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

26.09.2017 в 16:10:53

ALARMus написал: Байпас именно для этого и ставится, для чего я написал (обеспечение потока теплоносителя далее по системе при перекрытии радиатора), а не для чего Вы представили себе

Inch1964 написал: Советую не утверждать того, в чём не разбираетесь. Написали бы что так предполагаете, а не утверждали. Так было бы корректно

Почитайте учебную литературу, для чего используются замыкающие участки в однотрубных системах. А только уж потом других пытайтесь поучать.

П.С. Вот такие проблемы в стране и имеются, когда каждый второй себя Эйнштейном мнит, хотя ни разу в жизни не открывал даже учебник по арифметике.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу