10.11.2013 в 18:07:23
#4150187
Здравствуйте. У меня в панельной 12 этажке, на 11 этаже, стандартная гипсовая кабина. Водопровод сделан металлопластом через счётчик и тройник - от стояка налево на кухню - на право в ванну. Так же на кухне подключена стиралка. Проблема в том, что когда моешься в ванной, если слить воду в унитазе или стиралка начинает наливаться - происходит падение давления в ванной и можно обвариться горячей водой. Что можно сделать в данной ситуации, кроме установки насосов? Мне советуют переделать трубы со старой схемы - на тройниках, на новую - на гребёнках (коллекторах). Но я сомневаюсь, даст ли это эффект? Посоветуйте, мастера!
P.S. Да, чуть не забыл, если всё-таки переделывать, можно ли где-то найти резиновые колечки, которые стоят в металлопластовых фитингах? Или только покупать новые фитинги и с них снимать?
10.11.2013 в 19:25:54
#4150336
andy954 написал : Мне советуют переделать трубы со старой схемы - на тройниках, на новую - на гребёнках (коллекторах). Но я сомневаюсь, даст ли это эффект?
Ну естественно что даст!
10.11.2013 в 22:15:57
#4150871
andy954 написал : Что можно сделать в данной ситуации, кроме установки насосов?
Дом, постройки 70-80-х годов (сужу по черной каналье) Начинать надо с врезки в стояк, со временем она могла зарасти отложениями на хол. воде - по этой причине и недостаточный расход по хол. воде. Именно по хол. воде недостаток потребления может быть из-за полипропиленового уч-ка, могли при сварке от перегрева заплавить вн. сечение ПП трубы и если действительно по-хозяйски подойти к этому вопросу - то вся система водоснабжения требует полной переделки либо по бюджетной последовательной схеме на тройниках, начиная с увеличенного диаметра на вводе и уменьшая диаметр к потребителям,т.е. методом "вытянутого" коллектора, либо полноценную коллекторную схему, не заузив диаметр до коллектора. Цанговые компрессионные фиттинги следовало бы поменять, шаровые краны так же могут преподнести неожиданный сюрприз, эти, с зелеными "бабочками" (они кагбэ SPAIN) рассыпаются со временем.
10.11.2013 в 22:46:24
#4150963
Tehnik-san написал : SPAIN
На фото и фильтры подписаны просто,коротко и ясно "ИТАЛИ" и всё.:( А краники да,неусиленные видно на фото.Наверное из Ашана краники зелёненькие.:(
10.11.2013 в 22:56:19
#4150997
andy954, Хотя бы из "Кофулсо" сделайте водопровод
Всё-таки под вами проживает 10 квартир-соседей.Высоко живёте и такая г...нная арматура у Вас.
11.11.2013 в 00:45:21
#4151286
andy954 написал : У меня в панельной 12 этажке, на 11 этаже
Убрать повороты, нужен прямоток трубой увеличенного сечения до тройника. В тройнике, а лучше после него перейти на удобные сечения, но лучше и там гнать не меньше 20. Но и это не гарантия полной независимости и не снимает подозрений на заросший ввод. Если сечение зажато до разветвления, то коллектор не панацея, а если он добавит углов, то вред. Вообще на последних этажах надо трепетно относиться к прямоте и сечениям.
11.11.2013 в 01:06:25
#4151317
Кстати, мы опять имеем дело с "особым, негнущимся МП" :)
11.11.2013 в 01:45:20
#4151378
Tehnik-san написал : Дом, постройки 70-80-х годов (сужу по черной каналье)
Москва, выделенное в Вашей цитате... 1960-1970, скорее. При желании, даже можно найти проектную документацию для этой серии зданий, равно как и планы модернизации оных.
Думаю, крайняя изношенность оборудования является причиной проблем автора темы. Любые другие самостоятельные решения могут стать снежным комом, а не избавлением.
PS. А, да, чуть не забыл:
andy954 написал : P.S. Да, чуть не забыл, если всё-таки переделывать, можно ли где-то найти резиновые колечки, которые стоят в металлопластовых фитингах? Или только покупать новые фитинги и с них снимать?
Да, можно найти "колечки", и запросто. Но здесь дело скорее в том, что изношенность фитингов, равно как и трубы, не даст Вам желаемой надежности:
andy954 написал : в панельной 12 этажке, на 11 этаже
Полностью переделывайте всё, не нужно экономить на спичках — разоритесь.
11.11.2013 в 11:27:13
#4151930
Спасибо всем откликнувшимся! Дом 74 года, но стояки меняли года 3-4 назад, теперь у нас полипропилен, может при замене что и накосячили с диаметром отверстия под отвод, как теперь проверишь? Теперь по пунктам: 1. Я понимаю, что повороты мешают, но как их убрать, если по прямой всё не помещается? 2. Как тут советуют, переделать до разветвления на 3/4", я не против, но отвод от стояка 1/2" и счётчик тоже, и я думаю, что это сведёт на нет все усилия по переделке. 3. Металлопласт этот вполне качественный, стоит уже лет 8-10 и с виду как новый, внутри тоже (знаю так как года 3 назад пришлось переносить врезку стиралки), менять пока не планирую. 4. Зелёненькие краники поставили при замене стояков, они находятся в ведении Жэка, пусть жэк и меняет. 5. Фильтры "Italy" поставили при установке счётчиков 7 лет уже стоят, и дальше будут стоять - что им сделается? 6. Фильтры проверял - чистые. 7. Металлопласт обычный, подскажите, где купить лучше (гнущийся)? И два человека ответили по теме - один написал, что установка коллектора даст эффект, другой что не даст, видимо пока не попробую не узнаю :(
11.11.2013 в 11:38:29
#4151961
andy954 написал : пусть жэк и меняет.
andy954 написал :
- Фильтры "Italy" поставили при установке счётчиков 7 лет уже стоят, и дальше будут стоять - что им сделается?
andy954 написал : стоит уже лет 8-10 и с виду как новый
Ну-ну. Удачи.
"Гнущийся" я имел виду, что незачем делать повороты фитингами, если можно согнуть. А там можно было. МП такая вещь, что чем меньше фитингов - тем лучше.
11.11.2013 в 11:42:14
#4151973
andy954 написал : И два человека ответили по теме - один написал, что установка коллектора даст эффект
Если представить, что до вводных кранов все хорошо, то коллектор точно даст эффект, если к нему вода будет подаваться внутренним диаметром не меньше, чем таковой у отвода от стояка/счетчика. МП для этой цели вообще не очень. Так, как сейчас*, можно сделать на резьбовых фитингах. Расстояния не большие.
*Не буквально, Вы же понимаете.
11.11.2013 в 11:50:32
#4151991
andy954 написал : Я понимаю, что повороты мешают, но как их убрать, если по прямой всё не помещается
Сделать без заужений в фитингах.Кофулсо или полипропилен.Металлопласт в топку.
11.11.2013 в 12:07:08
#4152031
Учитель, а как же вот всегда считалось, что чем более гладкая изнутри труба, тем более лучшие гидродинамич-е характеристики она имеет? Коэффициенты всякие есть, которые неплохо бы учитывать(хотя никто не заморачивается, ставят удлиннители Виега, когда можно было бы боченок; думаю, все в курсе в чем принцип. разница); госты есть на это дело между прочим... И как же сюда вписывается эта гофра? Ладно к потребителям - а магистраль?
Может, стоит всё же немного ограничить ее приминение, а? Если тебе(можно на ТЫ?) так нравится нержа - используй на магистраль ее под пресс. Там не много надо, а эта гофра и фитинги к ней тоже не дешевы, если цена вообще имеет значение; зато выигрышь будет заметным... Ну, понятно же, о чём я
11.11.2013 в 12:12:09
#4152051
andy954 написал : Проблема в том, что когда моешься в ванной, если слить воду в унитазе или стиралка начинает наливаться - происходит падение давления в ванной и можно обвариться горячей водой. Что можно сделать в данной ситуации, кроме установки насосов?
А если "придушить" линии на стиралку и на унитаз?
ИМХО, на унитаз совсем беболезненно. Ну будет вода набираться в 2 раза дольше - ничего страшного. А вот со стиралкой может не прокатить - для нее какой-то минимум нужен, но это можно поэксперементировать...
А по-хорошему конечно ремонт нужен с полной переделкой сантехники...
11.11.2013 в 12:16:17
#4152063
Warhamster написал : Может, стоит всё же немного ограничить ее приминение, а? Если тебе(можно на ТЫ?) так нравится нержа - используй на магистраль ее под пресс. Там не много надо, а эта гофра и фитинги к ней тоже не дешевы, если цена вообще имеет значение; зато выигрышь будет заметным... Ну, понятно же, о чём я
Гофра из высоколегированной нержавеющей стали Кофулсо или Майбес -легковозводимая инженерная система,не нужны затраты на монтаж."Голыми руками"(роликовый труборез в ОБИ 200 руб. и разводной ключ) собирается с высочайшей надёжностью.А МОНТАЖ У САНТ ДОРОЖЕ В НЕСКОЛЬКО РАЗ,ЧЕМ ЦЕНА МАТЕРИАЛА.
А вот гладкая труба из нерж. под пресс монтируется КОНСКИДОРОГИМ и редким инструментом и имеет по этой причине КОНСКИДОРОГОЙ МОНТАЖ.
Warhamster написал : гидродинамич-е характеристики
Думай,что пишешь.:)В квартире водопровода всего 1-2 метра.Ну какие ещё тебе гидродинамические характеристики?:) Это у нескольких фитингов силуминоцелофана заужение в 32 раза и падение давления.
11.11.2013 в 12:26:21
#4152090
Равшан написал : КОНСКИДОРОГИМ и редким инструментом
Любой электр. пресс и любые головки. Напр, Ремс Пауэр Бла-бла и пара головок на примерно 50к. Да, это конски, так-то - но для монтажника нормально, если он серьезный монтажник, а не погулять вышел. И всё же не Виега за 200... И совсем не редкий.
Равшан написал : Думай,что пишешь.
А госты вобще побоку?
Равшан написал : В квартире водопровода всего 1-2 метра.
Нифига. Стоит добавить какие-то приборы, и пошла труба виться. Да даже у меня по умолчанию в ванной отводы под 2м.
11.11.2013 в 13:03:51
#4152186
Warhamster написал : Любой электр. пресс и любые головки. Напр, Ремс Пауэр Бла-бла и пара головок на примерно 50к. Да, это конски, так-то - но для монтажника нормально, если он серьезный монтажник, а не погулять вышел. И всё же не Виега за 200... И совсем не редкий.
Ну вот и сравни "Кофулсо"-бесплатный инновационный монтаж; и прессинструменты без стоимости монтажа -50.000-200.000 рублей.Есть разница?
11.11.2013 в 13:07:56
#4152201
В характеристиках водопровода будет. Если разницей для домашнего водопровода можно пренебречь(имхо, и тут не стоит), давай возьмем 100, 200, мильярд метров трубы... Неужели не увидим разницы между гладкой, и совсем не гладкой?
11.11.2013 в 13:09:33
#4152207
Warhamster написал : В квартире водопровода всего 1-2 метра. Нифига. Стоит добавить какие-то приборы, и пошла труба виться. Да даже у меня по умолчанию в ванной отводы под 2м.
Если много приборов,тогда коллектор с запасом ставь(1.сэкономишь на недешёвых тройниках;2.меньше будет,как ты говоришь "шума" от одного потребителя от коллектора;3.не будет необходимости врезаться в магистраль и менять длину магистрали-присосался к дырке коллектора и вперёд).Длинна трубопровода например 97 серии домов: от стояка в туалете до кухни-меньше ширины туалета = 50-70 см; от стояка до ванны(сразу за стеной) 20-50 см. В домах 121 серии длинна водопровода такая же,меньше метра. В "хрущёвках" и "брежневках" водопровода-максимум 2 метра. Ну какие там метры?Ну брось сочинять про метры,там сантиметры водопровода. Да и "магистраль"-это ширина туалета со стояком- входной шаровый с косым фильтром,счётчик,редуктор(по желанию),коллектор(допустим 4-6 отводов)-вот тебе и вся "Гладкая негофрированная магистраль"(хотя не знаю,чего ты так боишься гофры-она же фирменная).И от коллектора по 50 см-1 метру трубы.О каких "шумах" и пониженном расходе вообще речь?
11.11.2013 в 13:11:26
#4152211
Warhamster написал : Неужели не увидим разницы между гладкой, и совсем не гладкой?
На 2 -3 - 5 метрах разницы не увидим никакой. Зато надежность много выше,чем у любых силуминовых слоёнок и целофановых труб.И заужения трубопровода В ПРИНЦИПЕ отсутствуют(нет рехаосилуминофитингов и не запаян целофан случайно паяльником).
11.11.2013 в 13:14:19
#4152223
А если подключать что-то с большим потреблением воды? Не важно что: хоть Рэйнденс, хоть гидрант - чисто теоретически?
11.11.2013 в 13:18:12
#4152242
Равшан написал : На 2 -3 - 5 метрах разницы не увидим никакой.
Себе поставил по метровому куску гофры при монтаже счетчиков в старом водопроводе горячей и холодной воды. Как же они запели! Страсть! Пришлось кучу усилий потратить чтобы заткнуть им глотку. Так что разница есть, и она очень заметна.
11.11.2013 в 13:22:51
#4152256
Vladimir_Vas написал : Себе поставил по метровому куску гофры при монтаже счетчиков в старом водопроводе горячей и холодной воды. Как же они запели! Страсть!
"Надо уметь кошку..." (пословица)
11.11.2013 в 13:25:03
#4152269
Равшан написал : "Надо уметь кошку..."
...чтобы из дерьма конфетку сделать? А может проще взять нормальные трубы и не мучить кошку? ;)
11.11.2013 в 13:36:15
#4152309
Vladimir_Vas написал : взять нормальные трубы
После стали-чернухи на сварке гофра типа Кофулсо и Майбес-самые нормальные.А в некоторых случаях даже превосходят её.
11.11.2013 в 13:39:47
#4152319
Равшан написал : После стали-чернухи на сварке
Хм. Учитель, а может тебе всё же стоит попробовать еще какие-то системы? Не только же ненужность инструмента за эту систему?
11.11.2013 в 14:31:32
#4152446
Равшан написал : После стали-чернухи на сварке гофра типа Кофулсо и Майбес-самые нормальные.А в некоторых случаях даже превосходят её.
ню ню ))
11.11.2013 в 14:47:36
#4152478
Tehnik-san, Нет, я не верю, этого не может быть! Супер-труба, скрученная из 0.сколько-то там мм китайской ленты* и вдруг - прохудилась? Как же такое могло произойти?! Наверное, это Вы весь вечер в Фотошопе подрисовывали!
*А я, к слову, не знаю, как ее получают...
11.11.2013 в 14:47:47
#4152479
Я, конечно, извиняюсь, но на сайте кофулсо аваст ругается на вирус. И даже на ссылку на этот сайт
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу