Аватар пользователя
Jack

Местный

Регистрация: 26.12.2005

Иркутск

Сообщений: 152

09.10.2006 в 08:11:34

2Arr считаю что разобрался. а вы могли бы сказать с какими. не сильно ведь трудно, правда ? поди разберись что вам не понравилось.....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114720

09.10.2006 в 10:06:27

Насчет случаев.... http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=uzo&file=2

2Jack Прежде, чем советы давать разберись, что есть TT .

0
Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

09.10.2006 в 10:38:34

Jack написал : как можно не проверив качество топлива утверждать что оно подходит для дизельного двигателя ?

Никак. Тем не менее, тысячи людей как-то ухитряются заправляться без лабораторных анализов. Везет, наверно. :)

Jack написал : Если в системе TN заземление на вводе в здание нулевого провода выполнено некачественно, то почему нельзя назвать такую систему TT ?

Почему автомобиль, заправленный дизельным топливом, нельзя назвать Камазом? Ведь Камазы ездят как раз на ДТ...

Jack написал : Мне кажется так.....

Перекрестись! Система ТТ откровенно опасна, хоть 115 раз на дню проверяй сопротивления контуров заземления. Не советую.

0
Аватар пользователя
Jack

Местный

Регистрация: 26.12.2005

Иркутск

Сообщений: 152

09.10.2006 в 11:16:48

2bv теперь понял. я был не прав. Tn систему, в которой заземление на вводе здание сделано плохо нельзя назвать Tt, она по-прежнему Tn.

  • С другой стороны проблема наличия опасного потенциала между землей здания и нулем в таком плохо сделанном Tn остается
  • И если ноль отгарает, на нуле в здании может появиться опасное напряжение. правильно я понимаю ?
0
Аватар пользователя
Slawa

Местный

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

09.10.2006 в 11:22:21

Jack написал :

  • И если ноль отгарает, на нуле в здании может появиться опасное напряжение. правильно я понимаю ?

Да. До 220 Вольт относительно земли.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114720

09.10.2006 в 11:28:14

Jack написал : в которой заземление на вводе здание сделано плохо нельзя назвать Tt

Более того, сопротивление повторного заземления в Tn на входе в здание не нормируется....

0
Аватар пользователя
Jack

Местный

Регистрация: 26.12.2005

Иркутск

Сообщений: 152

09.10.2006 в 11:30:16

2BV и 2Slawa

  • тогда я не понимаю почему по ПУЭ сопротивление повторного заземления на вводе в здание сети TN не нормируется ?
  • ну вот у меня конкретная проблема в гараже. Я могу привести в гараж 4 провода 3х фазного питания. Сеть TN-C. Повторное заземление в гаражном кооперативе фиг знает как сделано. Перегрузки и перекос фаз может быть совершенно спокойно. А мне нужно заземление. Получается по ПУЭ я спокойно могу повторно заземлить провод N например на фундамент моего гаража. Сопротивление его не нормируется. Вроде классно. Но я совершенно не уверен в том что после такого заземления от фундамента не треснет током. Хотя вроде все по правилам. Я прав ?
  • Я почему за ТТ зацепился. Там хотя бы такое заземление нормируется......
0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114720

09.10.2006 в 11:59:54

Jack написал : Получается по ПУЭ я спокойно могу повторно заземлить провод N например на фундамент моего гаража. Сопротивление его не нормируется. Вроде классно. Но я совершенно не уверен в том что после такого заземления от фундамента не треснет током.

Вы валите в одну кучи две вещи. Давайте по частям....

0
Аватар пользователя
Jack

Местный

Регистрация: 26.12.2005

Иркутск

Сообщений: 152

09.10.2006 в 12:15:59

2bv у меня 3 теоретических варианта сделать заземление.

  • использовать Pen в качестве земли
  • повторно заземлить Pen в гараже и использовать все это вместе в качестве земли
  • сделать заземление в гараже и использовать его отдельно в качестве земли не объединяя с нулем. 3й вариант экстремальный, его мы исключаем, остается 1й и 2й, насколько я понимаю они оба вполне допустимы в рамках Tn-c. Но остаются 2 проблемы:
  • между пришедшим Pen и землей гаража может быть опасный потенциал, если не делать повторное заземление на вводе в гараж (используется 1й вариант). Это может случится например при отгорании нуля.
  • на фундаменте гаража (или куда там получится заземлиться) может появиться опасный потенциал, т.к. сопротивление повторного заземления не нормируется (используется 2й вариант). Это может случится при отгорании нуля и просто при какой-то большой нагрузке в гараже....

вроде бы проблема совершенно спокойно снимается если бы повторное заземление нормировалось как в Tt. Но почему то в ПУЭ в сетях Tn это не требуется..... Вот это непонятно.....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114720

09.10.2006 в 12:42:12

2Jack
Сечение PEN ? Качество соединений в цепи PEN ?

Заземление можно рассчитать и грамотно выполнить в почве... и что вам так дался ваш фундамент?

PS Даже если сопротивление заземления 4 ома, то при токе 16А на нём будет опасное напряжение 64 вольта....

0
Аватар пользователя
Jack

Местный

Регистрация: 26.12.2005

Иркутск

Сообщений: 152

09.10.2006 в 13:05:49

2bv ну возмем самый часто встречаемый случай: сечение Pen больше 4мм медь или 16мм алюминий, но явно недостаточное для питания всех гаражей при перекосе фаз (т.е. отгореть ноль вполне может), качество соединений никто не проверял. И получается рекомендуют выполнить повторное заземление. И оно не нормируется. Заземление понятно что можно рассчитать. Я так и планирую сделать. Но ведь по ПУЭ это не требуется. Я это вообще не понимаю :( Или считается что лучше плохое повторное заземление чем вообще никакого ? Или может я какие-то требования к повторному заземлению в Tn пропустил ?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114720

09.10.2006 в 13:15:21

2Jack Давай не будем путать ввод в ДОМ и ввод в гаражный бокс?

Ввод в дом - заведомо много больше 4мм2. Читай ПУЭ, там есть условие по сечению, когда от PEN можно брать PE.

0
Аватар пользователя
darkstar

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Балашиха

Сообщений: 1395

09.10.2006 в 13:37:04

analitik написал : как фаза окажется на корпусе? у нас таких ненормальных электриков нет что фазу с нулем меняют.

Вот-вот! Многие почему-то (достаточно формально) считают, что заземление и нуль нельзя объединять в розетке. Они даже представить не могут, что произойдет, если кто-то вдруг во всем доме поменяет нуль и фазу! И дело не в том, что фаза окажется на "земле/нуле". Это раньше на каждый провод стояла своя пробка - и на нуль, и на фазу. А сейчас размыкают только фазы! "Рвать" землю категорически запрещено. Если земля будет иметь плохой контакт, то напряжение на проводе с фазой резко повышается и многие бытовые приборы и техника выйдут из строя и могут привести к пожару. Так что если кто-то умудрится перепутать нуль и фазу, то проблем все равно будет море.

0
Аватар пользователя
Jack

Местный

Регистрация: 26.12.2005

Иркутск

Сообщений: 152

09.10.2006 в 13:39:21

2bv получается что надо проверить сечение Pen и все ? если недостаточное - то забыть вообще о заземлении если достаточное - брать землю от Pen. C повторным заземлением или без как получится. Правильно я понял ?

0
Аватар пользователя
Balabas

Местный

Регистрация: 20.08.2006

Рига

Сообщений: 147

09.10.2006 в 13:45:28

aev написал : 3) Вот у меня в гнездо TV-тюнера воткнуто кабельное телевидение. Один вывод гнезда TV-тюнера - является корпусом. Оплетка антенного провода звонится как нулевой провод. Какие последствия могут быть?

Через некоторое время у меня тюнер накрылся. Когда втыкал антенну, било по пальцам. В момент контакта между гнездом и штеккером проскакивала искра. Померил - между компом и антенной - 110 В.
Что делать - протянул три провода. Тюнер удалось заменить по гарантии. Повезло...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу