Теплый пол DEVI - проблема

1) страшного ничего не будет, если сделаете хорошее теплораспределение - например пристрелите кабель в листу оцинкованного железа, а не к фольге. 2) Снизить мощность кабеля можно оч. просто, включив последовательно с ним реактивное сопротивление - например - конденсатор 20-30 мкф (400 вольт).
Можно и лампочку, ватт на 150-200 (будет заодно и балкон подсвечивать в пол-накала, когда пол включен).

to Prok12

а не боишься заливать фольгу стяжкой, вроде везде рекоммендуют накрывать ее пленкой, т.к. фольга разрушается через какое то время от контакта с раствором стяжки (шелочная среда там какая то, точно не помню)

я решел отказаться от фольги, не думаю что от не будет заметный эффект. я уложил свой пирог на пол так: вспененный пенополетелен 5мм, на него floor mate 5см, сверху пленка, все это прибито к полу пластиковыми хреновинами для крепления утеплителя (дюбеля такие большие пластиковые), поверх этого на высоте 1 см закрепил армирующую сетку. вот теперь как цапля корабкаюсь по ней укладывая кабель :))

давай выкладывай фотки посмотрим, что ты там смастерил.

Nastradamus написал : а не боишься заливать фольгу стяжкой, вроде везде рекоммендуют накрывать ее пленкой, т.к. фольга разрушается через какое то время от контакта с раствором стяжки (шелочная среда там какая то, точно не помню)

Через "какое то время" - это лет через 200...
Господи, когде же это прекратится, дебилизм этот... про фольгу в щелочной среде... Воду из бетонных колодцев пьют-нахваливают... а фольгу у них - в раз разъедает...

" вроде везде... точно не помню..."

Ну кто вам эту чушь советует - фольгу пленкой накрывать ?! Конкретно - кто? А не "слышали звон, да не успели азимут засечь..."

Вся эта бредятина пошла от желания сэкономить - стелят фольгированый вспененый полиэтилен с фольгой 5 мкм, и думают что НОРМАЛЬНУЮ фольгу (100 мкм) - уже можно и не ложить... ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно !!!

Фольга НЕ для теплоизоляции!! Никакого "теромоса" она не делает. Её задача (если она достаточно толста - 50-100 микрон - РАВНОМЕРНО распределить по плоскости нагрев кабеля снизу. Насчет щелочной среды: ЧУШЬ собачья!! Смастерите из фольги корытце: если она 100 микрон - не вопрос, жесткая (или в формочку глубиной как стяжка - 4-5см фольгу положите. Залейте раствором. Когда застынет (через недельку), снимите и отделите фольгу. Ну как? Даже блеск не теряет. Фоток пока только пара: за два дня токо-тока успел оклеить пол на кухне под обогрев 4-слоями теплоизоляции (обогрев на 13кв.м). На другой фотке - несложная амуниция :)) Вот положу фольгу, кабель, сетку - еще фотки сделаю. На одной из фоток видно "необычное" применение Ветонита: великолепный груз, если надо прижать что-то гибкое к неидеально ровной поверхности по всей блоскости :))

У каждого может быть свое собственное мнение про фольгу... Мое - такое: перед фольгой должно быть свободное (воздушное) пространство, куда она и будет отражать ИК. Если есть прямой контакт нагревающегося слоя с фольгой, то теплопередача идет путем теплопроводности, которая у аллюминия очень высока и фольгу в слое теплоизоляции можно просто не принимать в расчет. Так что насчет "надо класть и обязательно толстую" - очередной виток технологической моды.

И еще... в догонку. Пока вкратце. Потом подтвержу подробными расчетами. НИКАКОЙ теплоизолятор толщиной 2-4мм приличной теплоизоляции для теплого пола не даст, даже если верить заявленым его производителем параметрам. Возьмем к примеру пробку (см. фоку) - 2мм толщиной: наиболее дорогой материал. Не будем пока заморачиваться, разбухнет она под стяжкой или нет, сгниет скажем в ванной или продержится несколько лет... Теплопроводность у пробки обычно 0.040Вт/(м*градус). У синтетич. вспененных и экстудированых подложек обычно заявляется порядка 0.030Вт/(м*градус). Что ж, поверим наслово, что и после сдавливания исходных 3-5мм под слоем стяжки так оно и останется (экструдированые вроде не особо сдавливаются). Что мы имеем от такой теплоизоляции?? Пусть мы хотим, чтобы бетонное основания под теплоизолятором практически не прогревалось и имело среднекомнатную температуру соседа снизу +20гр. Пусть на поверхности нашего теплого пола температура +30 - комфортная. Не надо объяснять, что в стяжке поглубже и поближе к кабелю (это уже над теплоизоляцией) температура даже немножко выше. Итак, на теплоизоляции должен создаваться перепад температур порядка 10градусов (не менее!!). Справится ли слой пробки толщиной 2мм или хваленых теплоизоляторов (вспененый полиэтилен +5микрон куром насмех фольги) со своей задачей? Для этого прикинем, сколько ВАТТ уйдет через "теплоизоляцию" вниз к потолку соседа. Достаточно просто поделить указанную теплопроводность на 0.002м (толщина побки в метрах) и умножить на 10градусов перепада. Итог? 200ватт с квадратоного метра!! Напомню, что на обогрев СВОЕГО пола от кабеля уходит порядка 120-150вт/кв.м. То есть даже меньше. Мораль? Тонкие (до 10мм) теплоизоляторы - полное фуфло. Надо просто загрузить мощности заводов полиэтилена-полипропилена. Отакот!! Лучше НИЧЕГО не класть, чтобы не рисковать стяжкой: треснет ведь зараза, если вспененная основа продавится... Да и плавающая она - стремно... 2АНТОН. Если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было свободное воздушное постранство перед фольгой - как в термосе - тады ОЙ!!

Антон написал : У каждого может быть свое собственное мнение про фольгу... Мое - такое: перед фольгой должно быть свободное (воздушное) пространство, куда она и будет отражать ИК. Если есть прямой контакт нагревающегося слоя с фольгой, то теплопередача идет путем теплопроводности, которая у аллюминия очень высока и фольгу в слое теплоизоляции можно просто не принимать в расчет. Так что насчет "надо класть и обязательно толстую" - очередной виток технологической моды.

Млин... зла не хватает... Фольгу (толстую) именно и стелят для ТЕПЛОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а не для теплоизлоляции!
Есть ФИЗИКА, И ее законы. Они просто есть, и все.

КонстаТим Какое может быть теплораспределение в фольге 100 микрон? Думаю, что фольга - развод на деньги.

masl написал : Какое может быть теплораспределение в фольге 100 микрон?

А Вы попробуйте это доказать. Общечеловеская логика здесь не проходит.

Теплопроводность алюминия 755 кДж/(м час K). Теплопроводность бетона 5.6 кДж/(м час K). То есть, в 135 раз меньше. Не говоря уже о теплоизоляторах- порядка 0.15 кДж/(м час K). Иными словами, в горизонтальной плоскости 0.1мм фольги распределяет тепло так же, как скажем 13.5мм бетона: то есть как слой бетона в 2 диаметра кабеля. А этого вполне достаточно, чтобы избежать локального перегрева кабеля. Физика, и никаких чудес ;))

2Prok12, а как кабель передает тепло металлу? Кабель круглый, а металл - плоский. Площадь контакта - нитка.