Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Нашел интересную статью от Plastic Expert Group. Статья называется: "Рассвет из закат труб из полипропилена"

Для ленивых и не владеющих английским перевод:

До 1970 года наиболее распространенным трубопроводом для питьевой воды была медь. Однако высокая стоимость меди и простота монтажа пластиковых трубопроводов привели к экспоненциальному росту использования пластика за последние 50 лет. В конце 1970-х годов появились полибутиленовые трубопроводы. Из-за низкой стоимости материала системы полибутиленовых трубопроводов рассматривались как «трубы будущего», и они быстро стали популярными трубопроводами для питьевой воды. Однако в 1990-х годах полибутиленовые трубопроводы приобрели плохую репутацию из-за высокого уровня отказов. Высокий уровень отказов побудил коллективный иск, и Shell (компания, которая разработала трубопровод) прекратила продавать этот продукт. Было установлено, что разрушение трубы вызвано окислительным разложением хлорированной водой. Отказ от полибутиленовой трубы при сохранившейся потребности в пластиковых трубах, привел к появлению труб Kitec (металлопласта). Kitec представлял собой трехслойную трубу, состоящую из двух слоев полиэтилена (PE) с алюминиевой фольгой, между ними. Тем не менее, трубопроводы Kitec также имели высокую частоту отказов и, как и трубопроводы из полибутилена, в итоге были выведены из бизнеса из-за коллективного иска. Новейшим продуктом на рынке труб является полипропиленовая (ПП) труба. ПП трубы рекламируются как долговечные. В 2014 году в одной из статей демонстрировались преимущества трубопровода из полипропилена путем установки новой системы труб из полипропилена в многоэтажной башне в Сиэтле. Тем не менее, после менее чем четырех лет эксплуатации, вся система трубопроводов теперь заменяется из-за значительной деградации труб. Почему? Потому что, полипропиленовая труба, как и полибутиленовая труба очень окислительно нестабильна. «Полипропиленовый пластик примерно в 10 раз более подвержен окислительной деградации, чем PE и PEX. Поэтому, чтобы труба из полипропилена могла противостоять стеклованию при воздействии хлорированной воды, в полипропилен должны быть добавлены более высокие уровни антиоксидантов, чем в PEX ».

Причины разрушения полипропиленовой (ПП) трубы Когда внутренняя поверхность полипропиленовой трубы подвергается воздействию высоких уровней хлора, антиоксиданты «сжигаются» с внутренней поверхности при прямом контакте с хлорированной водой. Как только антиоксиданты исчезают с поверхности, из-за плохой присущей ПП устойчивости к окислению поверхностный слой становится разрушенным и хрупким. Как только поверхность становится хрупкой, это лишь вопрос времени, когда поверхностные трещины распространятся глубже в стенку трубы. После возникновения трещин они становятся «концентраторами напряжений», и они продолжают проникать все глубже и глубже в стенку трубы. Явление поверхностного стеклования трубы из ПП аналогично поверхностному стеклованию других изделий из ПП, которые используются в окислительной среде.

Например, несколько компаний по производству медицинского оборудования производят медицинские сетчатые имплантаты с использованием полипропиленовых волокон. Через короткое время после имплантации в тело наружная поверхность волокон выглядит очень похоже на внутреннюю поверхность полипропиленовой трубы. После того, как антиоксиданты израсходованы с поверхности ПП, происходит быстрое окислительное разложение и стеклование.

О Plastic Expert Group:

Эксперты группы являются всемирно известными учеными и авторами, о чем в совокупности свидетельствуют 500 научных работ, 100 патентов США, множество книг и энциклопедических статей по пластику.

P.S. Я много раз был в Сиэтле, в указанные годы, вода там мягкая (мягче московской) и никакого запаха хлора от воды не помню.

777bearrrrrrrrr написал:

rudentsov написал: предъявили бы срез ППР трубы

Несколько дней уже с упоением читаю этот "триллер" Так интересно стало, что даже стал подумывать,а может срезать у себя стояк ГВС, который я лет 13-14 назад дома паял,на предмет оценки состояния :D Ну прям очень интересно,что там с ним внутри. Тем более условия как раз "те,что надо", в прошлые годы горячая вода такой температуры была,что аж шаровые краны Итаповские подкапывали через шток зимой. И резина в керамических буксах смесителей через пару лет дубела и так же начинали капать. В этот год вроде ограничили,не такая горячая уже. Но есть одна проблемка, стояк зашит в коробе панелями.Чтобы получить доступ,нужно ломать. Так что наверно все-таки не буду

777bearrrrrrrrr, нет вы обязаны предоставить общественности веские факты доказательства будущих проблем ! :D
от вашего волевого решения зависит миллионы жизней хомячков ! опасность не дремлет ! нельзя проявлять ленивое малодушие ... срочно разбирайте короб, вырезайте контрольную вырезку с трех участков и фотографируйте ! безпроблемная эксплуатация - это не доказательство :nо: :D

Mazayac написал: Для ППР трубы очень важен производитель. Маркировку полную надо смотреть, на фото он не попал.

Кроме дополнительных надписей V1kMa therm PP-R PPRC больше ничего нет. Оба стояка одинаковые.

Mazayac написал: Крепления стояков оставлены от стальных труб - вот это прямо ужасно

Эта прижимная пластина практически не прижата - просто свободно болтается, не мешая стоякам гулять.

ИС-X написал: Можно ли на основании этих данных судить о

у вас там просто бомба ! ацетон и прочие опасные жидкости после взрыва стояков в мелкоаэрозольном виде достигнут источника вопсламенения и будет общевойсковой ОДАБ - боеприпас обьемного взрыва с последюущим ошпарением всех бабушек раена ! одумайтесь пока не поздно ...

AKI написал: Нашел интересную статью от Plastic Expert Group. Статья называется: "Рассвет из закат труб из полипропилена"

Для ленивых и не владеющих английским перевод:

До 1970 года наиболее распространенным трубопроводом для питьевой воды была медь. Однако высокая стоимость меди и простота монтажа пластиковых трубопроводов привели к экспоненциальному росту использования пластика за последние 50 лет. В конце 1970-х годов появились полибутиленовые трубопроводы. Из-за низкой стоимости материала системы полибутиленовых трубопроводов рассматривались как «трубы будущего», и они быстро стали популярными трубопроводами для питьевой воды. Однако в 1990-х годах полибутиленовые трубопроводы приобрели плохую репутацию из-за высокого уровня отказов. Высокий уровень отказов побудил коллективный иск, и Shell (компания, которая разработала трубопровод) прекратила продавать этот продукт. Было установлено, что разрушение трубы вызвано окислительным разложением хлорированной водой. Отказ от полибутиленовой трубы при сохранившейся потребности в пластиковых трубах, привел к появлению труб Kitec (металлопласта). Kitec представлял собой трехслойную трубу, состоящую из двух слоев полиэтилена (PE) с алюминиевой фольгой, между ними. Тем не менее, трубопроводы Kitec также имели высокую частоту отказов и, как и трубопроводы из полибутилена, в итоге были выведены из бизнеса из-за коллективного иска. Новейшим продуктом на рынке труб является полипропиленовая (ПП) труба. ПП трубы рекламируются как долговечные. В 2014 году в одной из статей демонстрировались преимущества трубопровода из полипропилена путем установки новой системы труб из полипропилена в многоэтажной башне в Сиэтле. Тем не менее, после менее чем четырех лет эксплуатации, вся система трубопроводов теперь заменяется из-за значительной деградации труб. Почему? Потому что, полипропиленовая труба, как и полибутиленовая труба очень окислительно нестабильна. «Полипропиленовый пластик примерно в 10 раз более подвержен окислительной деградации, чем PE и PEX. Поэтому, чтобы труба из полипропилена могла противостоять стеклованию при воздействии хлорированной воды, в полипропилен должны быть добавлены более высокие уровни антиоксидантов, чем в PEX ».

Причины разрушения полипропиленовой (ПП) трубы Когда внутренняя поверхность полипропиленовой трубы подвергается воздействию высоких уровней хлора, антиоксиданты «сжигаются» с внутренней поверхности при прямом контакте с хлорированной водой. Как только антиоксиданты исчезают с поверхности, из-за плохой присущей ПП устойчивости к окислению поверхностный слой становится разрушенным и хрупким. Как только поверхность становится хрупкой, это лишь вопрос времени, когда поверхностные трещины распространятся глубже в стенку трубы. После возникновения трещин они становятся «концентраторами напряжений», и они продолжают проникать все глубже и глубже в стенку трубы. Явление поверхностного стеклования трубы из ПП аналогично поверхностному стеклованию других изделий из ПП, которые используются в окислительной среде.

Например, несколько компаний по производству медицинского оборудования производят медицинские сетчатые имплантаты с использованием полипропиленовых волокон. Через короткое время после имплантации в тело наружная поверхность волокон выглядит очень похоже на внутреннюю поверхность полипропиленовой трубы. После того, как антиоксиданты израсходованы с поверхности ПП, происходит быстрое окислительное разложение и стеклование.

О Plastic Expert Group:

Эксперты группы являются всемирно известными учеными и авторами, о чем в совокупности свидетельствуют 500 научных работ, 100 патентов США, множество книг и энциклопедических статей по пластику.

P.S. Я много раз был в Сиэтле, в указанные годы, вода там мягкая (мягче московской) и никакого запаха хлора от воды не помню.

AKI, предлагаю вам на основании вышеизложенного составить обращение в прокуратуру на предмет проведения экспертизы для признания экплуатации ПП опасной для общества и дальнейшего запрета и замены ВСЕХ стояков готов предоставить вам юридическую поддержку ради такого благого дела

Если теоретически рассуждать лежа на диване,понятно,что железо надежней пластика Но жизнь вносит свои коррективы. Нет у нас столько сварщиков,чтобы всё переваривать на металл, и не у всех людей есть деньги чтобы удовлетворять их (сварщиков) финансовые аппетиты. Ну и чисто технологически не всегда удобно железом некоторые вещи осуществить (или просто невозможно) Вот у меня родственник въехал в новый дом, 350 квартир. Там от застройщика гребенки в санузлах оцинковкой выполнены очень похабно.Ну как выполнены ... Ну просто на от....сь типа вот она есть,чисто для сдачи дома. В таком виде санузлом пользоваться все-равно не возможно.Так что все эти 350 собственников её все-равно будут переделывать (и переделывают). Понятное дело,делают полипропиленом. Ну а некоторые начинают еще и стояк ГВС (дюйм с четвертью) резать,чтобы полотенчик впаять так как им удобно. Так что никуда от полипропилена не деться,как бы этого ни хотелось

777bearrrrrrrrr написал: никуда от полипропилена не деться

а что делать с ошпареными бабушками ?

ИС-X написал:

Mazayac написал: Для ППР трубы очень важен производитель. Маркировку полную надо смотреть, на фото он не попал.

Кроме дополнительных надписей V1kMa therm PP-R PPRC больше ничего нет. Оба стояка одинаковые.

Mazayac написал: Крепления стояков оставлены от стальных труб - вот это прямо ужасно

Эта прижимная пластина практически не прижата - просто свободно болтается, не мешая стоякам гулять.

ИС-X, Вы тему по моей ссылке прочитали? Там тоже не прижата труба была.

Труба от безвестного китайца/турка - это жопа. Она даже новая ножницами не перерезается плавно до конца, как у чехов/немцев, а лопается с треском на последнем этапе реза.

fhntv написал:

777bearrrrrrrrr написал: никуда от полипропилена не деться

а что делать с ошпареными бабушками ?

fhntv, ну я над этим фактом не хочу веселиться и уж тем более как-то глумиться. Ну значит были случаи,не придуманы же они. Беда,трагедия,что тут еще скажешь (надо бы досконально разобраться,почему такое происходит,только как это сделать?), но свой стояк я уж точно не побегу переделывать на железо

Mazayac написал: Она даже новая ножницами не перерезается плавно до конца

предлагаю этот факт положить в основу экспертного заключения

Интересно, а существуют ли системы распознающие разрыв ПП стояка? Скажем, по резкой потере давления или разницы давлений, по резкому возрастанию расхода и их совокупности? Или этого никому не нужно? А аварийные электрозадвижки?

ИС-X написал: существуют ли системы распознающие разрыв ПП стояка?

не существуют или существую на слова продавцов не деле все эти клапаны с шариками и прочее - не работает электроприводы на краны - существуют и могут быть установлены как сделать чтобы это работало в дуракоустойчивых условиях - большой вопрос

ИС-X написал: А аварийные электрозадвижки?

У Гидролока есть решение для стояка (с датчиками протечек). Потеря давления это косвенный показатель - может течь, но "не сильно", например, как пяток открытых на этажах кранов.

AKI написал: Потеря давления это косвенный показатель - может течь, но "не сильно", например, как пяток открытых на этажах кранов.

интересна логика... комп должен анализировать "профиль" потока с привязкой к времени и вывести некую модель которую могет нарушить бабушка решившая в три ночи принять ванну вызвав тем самым отключение стояков :D датчики протечек не рабочий вариант - через энное время считай что их нет

нужен анализатор слива стояка вместе с анализатором движения канальи !

fhntv написал: согласно доводов ПП фобов - получается в стране идет широкомасштабная диверсия против безопасности народа

ой да ладно. На народ всегда всем нас.. ть, особенно на территории нашей родины. Не специальная диверсия, а простое разгильдяйство, к чему приведет, посмотрим. Плюс всем выгодно- продаванам ПП, джамшутам сантехникам. Стильно, модно, молодежно.