Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Лукерия написал: И еще интересно, если они согласовали проект на пластик, то зачем в смету вносили сталь. Че попало.

ser000 написал: То есть мы тут проект сделали, осметили, деньги за всё получили, но решили, что будут делать дешёвым материалом по отписке...

Этот вопрос и меня интересует. Почему так происходит - вариантов много:

• проектировщик указывает сталь потому, что нет "нормальных" норм по пластику, а при монтаже просто ставят пластик, потому что никто не будет разбираться
• проектировщик указывает сталь потому, что проще срисовать типовую документацию, то есть проще со стали спроектировать.
• ну и конечно коррупционный вариант, когда деньги намеченные на "стальные" работы, просто крадутся.

AKI написал: Очевидно текст составлялся подрядчиком или согласантами.

Скорее всего. Вот наша система какая. Эту отписку мне прислали все - и губернатор, и прокуратура, и полиция, и ФКР. Заколдованный замок. Они все под одной крышей. Команда на замену стали на пластик, видимо, идёт сверху (губернатор может).

Alex___dr написал: https://base.garant.ru/12132859/ в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и запретом на установку стальных труб)

странная рекомендация какая-то, без пояснений и т.п.

ser000 написал: Так же обратите внимание, что в стальных трубах размерность по внутреннему диаметру (внешний больше), а на пластике размерность внешнего диаметра внутренний меньше. А если так, то в ответе прокуратуры как минимум обозначено заужение сечения труб больших диаметров.

я это знаю. А прокуратура это пропустила. Хотя в заявлении я обращал внимание на это.

ser000 написал: А каков был запрос? Чиновникам нужно задавать конкретные одиночные вопросы с указанием нарушений, в противном случае в ответах приходит вода разглагольствований.

Я всё указывал. Все ответы, что пришли - "всё в порядке, нарушений не найдено".

ser000 написал: попробуйте привлечь СМИ с указанием статей и видео возможных проблем пластика даже на ГВС, не говоря уже об отоплении в том числе и трагедий в вашем регионе.

Не заинтересовались СМИ, да у нас они все бюджетные, кто пойдёт против власти, если власть дала команду на замену стали на пластик?

rudentsov написал: Не заинтересовались СМИ, да у нас они все бюджетные

Выходите на федеральные.

rudentsov написал: кто пойдёт против власти, если власть дала команду на замену стали на пластик?

Так именно у вас ведь не только эти нарушения, но и полное не исполнения проекта, кроме замены материала.

rudentsov написал:

rudentsov написал:

AKI написал: Так речь не о вас, а о судебном решении, ссылку на которое вы привели. Есть ведь СП 41-102-98 и СП 60.13330.2012 и даже СНиП 41-01-2003. И элеватор + ппр это их прямое нарушение.

Кстати (извиняюсь, что не по теме), ради интереса, открыл первый попавшийся реестр договоров о капремонте в Брянской области на госзакупках. Брянская обл г. Новозыбков, ул. Первомайская, д. 122 http://zakupki.gov.ru/epz/capitalrepairs/card/general-info.html?reestr-number=192325700807800340 Ремонт инженерных сетей. В том числе отопления, причём с элеватором. И трубы стальные. Ремонт текущий. Прямо интересно, неужели и там пластик ставят?

Жители пишут, что трубы отопления ещё не успели поменять в этом доме. Но по слухам вроде собираются им ставить полипропилен на отопление, при том, что в подвале есть элеватор (исходя из сметной документации на госзакупках). ГВС и ХВС поменяли на полипропилен (правда и по сметам на ГВС полипропилен). При запуске системы на 4 этаже кого-то залили. https://vk.com/wall-32667957_385290 - моё общение с жильцом.

Имеется продолжение. Мне снова человек написал, живущий в этом доме, что таки им ставят и в подвале, и в квартирах пластиковые трубы на отопление. Это при том, что в подвале имеется 2 элеватора. Зима почти, а им ремонт отопления делают.

( Взято отсюда http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea615/view/documents.html?regNumber=060050000021900213 )

МКД 9 этажей, Стояки и разводка ХВС, ГВС- чешский Экопластик, Монтаж- лето 2002 года. По проекту стояки-сталь, но после 4 замен стояка (разными трубами) сталь-сталь и коррозии труб/ появлению свищей, был установлен экопластик. Полёт нормальный))) PS: отопление сталь.

Кто сталкивался с трубами Ростерм армированными стекловолокном? Отзовитесь. Как себя ведёт труба на отоплении?

Lunguch написал: Как себя ведёт труба на отоплении?

Отопления без параметров штука неизвестная, для некоторых видов и параметров отопления пластик противопоказан в любом виде. Последствием за ошибку перехода на пластик в некоторых случаях может быть мучительная смерть в кипятке.

Окей. Опишу более подробно. Труба Ростерм aqua ppr/ppr-gf/ppr SDR 7.4 /S 3.2 25x3.5 на ПС. Дом 9этажка Брежневка Лг602в. От чего запитан ПС мне неизвестно.

Lunguch написал: Кто сталкивался с трубами Ростерм армированными стекловолокном? Отзовитесь. Как себя ведёт труба на отоплении?

Lunguch, что Вам даст этот отзыв? У кого-то прокатило - параметры отопления другие, а Вы в кипятке утоните

Приму решение переделать пока не поздно. До этого то же стояла ПП труба, поставленная ЖКС.Марка мне не известная. 5 лет проблем не было. Сомнения вызывает лишь данный производитель, так как информации о нем нет.

Lunguch написал: Окей. Опишу более подробно.

Температура и давление - без этого не о чем и спорить.

Микитович, температура 65-68,так как 9 этаж и подача снизу явно меньше , давление 5 это максимум. При 5.5 срабатывает клапан.

Lunguch, На ГВС одной из причин быстрой деградации (с появлением радиальных трещин) является хлор. Его содержание приводится в отчетах Мосводоканала. Но дьявол кроется в мелочах: отчеты — это выборка в единый момент времени. А превышение по хлору может не попасть в эти даты. Поэтому, если от воды (неважно холодной или горячей) вы ощущаете даже легкий запах хлора — это звоночек в сторону ППР.

AKI, стояк ПС отдельный, не знаю, есть ли там хлор, возможно техническая вода, так как ГВС и ПС не связаны.

Кусок стояка горячего водоснабжения многоквартирного дома. Пять лет назад столкнулись с такой же проблемой, стояк менялся до седьмого этажа. Горячая вода совсем не поступала к жильцам. Прошло пять лет…

Неуловимый)), Красота-то какая! :)

Не то слово красота. Хотя, недавно менял радиатор, такого в PP трубах замечено не было. Может от того, что живу на восьмом и это г*вно не дошло))

Неуловимый)) написал: Не то слово красота. Хотя, недавно менял радиатор, такого в PP трубах замечено не было. Может от того, что живу на восьмом и это г*вно не дошло))

Неуловимый)), в отоплении и ГВС разная вода.

BV написал: Красота-то какая! :)

Несусветная... Интересно, какая эта гадость?

jekasus написал:

BV написал: Красота-то какая! :)

Несусветная... Интересно, какая эта гадость?

jekasus, Возможно это переход стояка ГВС из вертикали в горизонталь. По уму в таких местах хорошо бы тройник и спускник вниз... чтобы шлам высыпался.

BV написал: Возможно это переход стояка ГВС из вертикали в горизонталь.

Компенсатор, предполагаю, готовые кольцом почти не изпользуются/ 4 угла дешевле/. Но что за гадость в трубе...?

Неуловимый)) написал: Кусок стояка горячего водоснабжения многоквартирного дома. Пять лет назад столкнулись с такой же проблемой, стояк менялся до седьмого этажа. Горячая вода совсем не поступала к жильцам. Прошло пять лет…

В районе муфты что-то напоминающее камушек?

Похоже на камешки, твёрдые, но пилой из быстрореза режутся, крошатся. В трубе сидят намертво! Пробовал выбить постучав трубой о стену - не вышло)

Неуловимый)), А в месте где застряли камушки заужение есть?

AKI написал: заужение есть?

АКИ, на 25 и более нужно постараться, чтобы сделать заужение... А по разрезу трубы запаяно нормально, тем более присуствует муфта/основной проблемный элемент заужений при ППР/. Камушки - ввод воды в здание через ФГО, это дешевле, чем делать капиталку через пять лет.

Труба диаметром 40мм, переходов, заужений нет

Полипропилен после нескольких лет эксплуатации

https://www.instagram.com/tv/B5miTrLKLs0/?igshid=o2nehqwoo9nr

Technik-san, Очень хорошее (по смыслу и содержанию) видео, да и наглядный пример того, что от производителя (зеленая труба или белая) зависит далеко не все. СПАСИБО!

AKI - Пожалуйста ! Жаль, но сейчас нет возможности залить сюда ролик напрямую.

Technik-san написал: Полипропилен после нескольких лет эксплуатации https://www.instagram.com/tv/B5miTrLKLs0/?igshid=o2nehqwoo9nr

Там основной посыл КОНТАКТ с ХЛОРОМ, это получается пластик не только на ЦО нельзя ставить (из-за высоких температур), но и на ХВС/ГВС тоже нельзя выходит - из-за хлорирования воды:

valtec.ru Последствия контакта ППР с хлором

Ещё раз напоминаем о необходимости соблюдения эксплуатационных ограничений материалов, используемых в инженерной сантехнике. Рассказываем и показываем, что происходит с трубами из полипропилена в системах, где практикуется хлорирование транспортируемой среды.

Technik-san, Выше в теме (уже тяжело найти) приводил материал аналогичного содержания, но от американцев: Статья называется: "Рассвет из закат труб из полипропилена" Для ленивых и не владеющих английским перевод:

До 1970 года наиболее распространенным трубопроводом для питьевой воды была медь. Однако высокая стоимость меди и простота монтажа пластиковых трубопроводов привели к экспоненциальному росту использования пластика за последние 50 лет. В конце 1970-х годов появились полибутиленовые трубопроводы. Из-за низкой стоимости материала системы полибутиленовых трубопроводов рассматривались как «трубы будущего», и они быстро стали популярными трубопроводами для питьевой воды. Однако в 1990-х годах полибутиленовые трубопроводы приобрели плохую репутацию из-за высокого уровня отказов. Высокий уровень отказов побудил коллективный иск, и Shell (компания, которая разработала трубопровод) прекратила продавать этот продукт. Было установлено, что разрушение трубы вызвано окислительным разложением хлорированной водой. Отказ от полибутиленовой трубы при сохранившейся потребности в пластиковых трубах, привел к появлению труб Kitec (металлопласта). Kitec представлял собой трехслойную трубу, состоящую из двух слоев полиэтилена (PE) с алюминиевой фольгой, между ними. Тем не менее, трубопроводы Kitec также имели высокую частоту отказов и, как и трубопроводы из полибутилена, в итоге были выведены из бизнеса из-за коллективного иска. Новейшим продуктом на рынке труб является полипропиленовая (ПП) труба. ПП трубы рекламируются как долговечные. В 2014 году в одной из статей демонстрировались преимущества трубопровода из полипропилена путем установки новой системы труб из полипропилена в многоэтажной башне в Сиэтле. Тем не менее, после менее чем четырех лет эксплуатации, вся система трубопроводов теперь заменяется из-за значительной деградации труб. Почему? Потому что, полипропиленовая труба, как и полибутиленовая труба очень окислительно нестабильна. «Полипропиленовый пластик примерно в 10 раз более подвержен окислительной деградации, чем PE и PEX. Поэтому, чтобы труба из полипропилена могла противостоять стеклованию при воздействии хлорированной воды, в полипропилен должны быть добавлены более высокие уровни антиоксидантов, чем в PEX ».

Причины разрушения полипропиленовой (ПП) трубы Когда внутренняя поверхность полипропиленовой трубы подвергается воздействию высоких уровней хлора, антиоксиданты «сжигаются» с внутренней поверхности при прямом контакте с хлорированной водой. Как только антиоксиданты исчезают с поверхности, из-за плохой присущей ПП устойчивости к окислению поверхностный слой становится разрушенным и хрупким. Как только поверхность становится хрупкой, это лишь вопрос времени, когда поверхностные трещины распространятся глубже в стенку трубы. После возникновения трещин они становятся «концентраторами напряжений», и они продолжают проникать все глубже и глубже в стенку трубы. Явление поверхностного стеклования трубы из ПП аналогично поверхностному стеклованию других изделий из ПП, которые используются в окислительной среде. Например, несколько компаний по производству медицинского оборудования производят медицинские сетчатые имплантаты с использованием полипропиленовых волокон. Через короткое время после имплантации в тело наружная поверхность волокон выглядит очень похоже на внутреннюю поверхность полипропиленовой трубы. После того, как антиоксиданты израсходованы с поверхности ПП, происходит быстрое окислительное разложение и стеклование.

О Plastic Expert Group:

Эксперты группы являются всемирно известными учеными и авторами, о чем в совокупности свидетельствуют 500 научных работ, 100 патентов США, множество книг и энциклопедических статей по пластику.

P.S. Я много раз был в Сиэтле, в указанные годы, вода там мягкая (мягче московской) и никакого запаха хлора от воды не помню.