Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

В общем сходил померил китайским кулинарным термометром. Получилась цифра 62.9 градуса. Так что в стояке наверное можно считать что 65 градусов примерно есть. Мерил так: поставил кружку, включил воду и при включенной воде ждал пока температура не перестанет расти.

species написал: померил китайским кулинарным термометромю Получилась цифра 62.9 градуса.

годно. Сначала я подумал, что это термометр от самогонного аппарата :)

AKI написал: P.S. Лениво искать регламенты ЦТП, но там встречался пункт про дезинфекцию. Хлоркой. А вот нормы не указывались. Что такое хлор для полипропилена - подробно и несколько раз указано выше.

Дезинфекцию хлоргазом, либо хлорной известью сейчас производят возможно только в отдаленных высокогорных селениях, либо в самых экономически отсталых странах. Где и водопровода то толком нет.

Гипохлорит натрия (более дешевый) и диоксид хлора (более дорогой, но и более эффективный), используемый в современных системах водоснабжения, практически повсеместно в мире, никакого влияния даже на дешевые полипропиленовые трубопроводы не имеет.

Исключение могут составлять плавательные бассейны, и медицинские учреждения, например операционные, где хлорная известь по прежнему используется для дезинфекции (действительно по действующим нормативным документам). Однако производители полипропиленовых систем и сами не рекомендуют использовать для обвязки бассейнов трубы из ППР и также канализацию из ППР.

И то, сейчас даже плавательные бассейны начали переходить на реагенты из диоксида хлора. Так как малоприятное удовольствие барахтаться в воде, воняющей хлоркой.

Так что не стоит так уж ссылаться на допотопные регламенты и нормы водоподготовки, ибо получается что Вам бы и самому неплохо с ними ознакомиться. Не тот недостаток взяли "в работу". А тем более не стоит бояны из интернета постить, которым уже лет по 20, никак не меньше. ;)

И нормы указаны, и регламенты есть, и ПДК на все примеси в водопроводной воде есть и соблюдаются. Сотрудников водоканалов сильно недооцениваете и обижаете, всех вместе взятых. А водоканалы, между прочим, режимные объекты.

Ekoplastik написал: Так что не стоит так уж ссылаться на допотопные регламенты и нормы водоподготовки, ибо получается что Вам бы и самому неплохо с ними ознакомиться. Не тот недостаток взяли "в работу". А тем более не стоит бояны из интернета постить, которым уже лет по 20, никак не меньше. ;) И нормы указаны, и регламенты, и ПДК на все примеси в водопроводной воде есть и соблюдаются. Сотрудников водоканалов сильно недооцениваете и обижаете, всех вместе взятых. Не красиво

А вы точно "представитель компании"? Почему интересуюсь: во всех крупных (зрелых) компаниях не принято переходить на личности даже тех кто (возможно) не прав. И даже спорить не принято. Есть общепринятая форма диалога: открытый вопрос. И ссылки на источник вашего "знания". Ни того ни другого в ваших буквах не увидел. Только унылое перетирание (в форме утверждения) непойми чего. Похожее на троллинг (бАяны из которого наполняют эту тему) . Поэтому и спрашиваю, вы точно тот, за кого себя выдаете?

Теперь к "аргументам":

Ekoplastik написал: Дезинфекцию хлоргазом, либо хлорной известью сейчас производят возможно только в отдаленных высокогорных селениях, либо в самых экономически отсталых странах. Где и водопровода то толком нет.

Мосводоканал (на официальном сайте) считает иначе:

Но даже если Москводоканал ошибается, или его данные устарели, это не главное. Переход с хлорирования газообразным хлором на гипохлорит натрия (о котором заявил водоканал) вызван не "заботой о полипропиленовых трубах", а упрощением технологических процессов и безопасностью. Ибо работа с газообразным хлором в баллонах — это работа с боевым отравляющим веществом (пусть и времен Первой Мировой Войны). В условиях города и жилой застройки.

Но даже и это не главное в контексте труб из полипропилена. Главное то, что происходит после растворения гипохлорита натрия в воде:

И

Промежуточные и окончательные продукты реакции обведены красным. Если формулы не понятны - спрашивайте. Если с химией совсем плохо, на том же сайте водоканала, есть страничка для "домохозяек":

Поясню напоследок: конечным продуктом реакции гипохлорита натрия является выделяющийся хлор. Именно его запах (который тяжело с чем-либо спутать) ощущается от водопроводной воды. И именно он разрушает пластик труб.

Все остальное (про устарелые регламенты и прочее) - комментария не достойно.

AKI написал: И именно он разрушает пластик труб.

А медь он тоже разрушает вроде? Или медь получше выдерживает этот хлор, чем полипропилен?

species, вот тут что-то есть

species, тут тема вроде не про медь, хотя уже все подряд тут обсуждают... Медь тоже взаимодействует с хлором. Хотя (при температурах водоснабжения) - медленно. Природа этого взаимодействия отличается от пластика: медь просто корродирует. Причем, довольно равномерно. То есть толщина стенок труб будет уменьшаться. При этом свойства металла не меняются. А пластик разрушается иначе. В каких-то случаях он становится хрупким, а в каких-то образуются трещины. При этом толщина стенок никак не меняется. Именно хрупкость полипропилена – причина многих бед. А он и из магазина бывает всякий.

Mazayac написал: вот тут что-то есть

очень правильные слова:

species, вот тут что-то есть

AKI написал: Мосводоканал (на официальном сайте) считает иначе: Но даже если Москводоканал ошибается, или его данные устарели, это не главное. Переход с хлорирования газообразным хлором на гипохлорит натрия (о котором заявил водоканал) вызван не "заботой о полипропиленовых трубах", а упрощением технологических процессов и безопасностью. Ибо работа с газообразным хлором в баллонах — это работа с боевым отравляющим веществом (пусть и времен Первой Мировой Войны). В условиях города и жилой застройки.

Мосводоканал четко написал об использовании гипохлорита, и о неиспользовании хлор-газа, к чему тогда вообще писанина о разрушении полипропиленовых труб хлором конкретно в Москве? Да еще со отсылками на какие-то "регламенты", которые "лениво читать"?

Ну да. Образуется хлорноватистая кислота. И? Мало того, что полипропилен устойчив к хлорноватистой кислоте (и к соляной кстати) в концентрации ее в растворе до 20% (встречали такую концентрацию в водопроводной воде?), при температуре 20°С. Это же прописано в норме DIN 8078.

Реальная концентрация хлорноватистой кислоты в водопроводной воде - мизерная, в следовом количестве. Ее даже больше образуется у вас в алюминиевых радиаторах, если не знали, чем приходит от водоканала.

Так она еще и распадается не успев покинуть территорию водоканала, так как весьма неустойчива. Магистральные трубопроводы из стали давно бы уже сгнили, из-за образования хлорида железа, если бы то, что пишете было бы правдой.

А если настаиваете, что правда, и по трубам течет хлорноватистая кислота, распадаясь в соляную и выделяя активный хлор? Дихлорид меди (он же хлорная медь) также неплохо образуется при участии продуктов распада хлорноватистой кислоты. При этом он токсичный в добавок.

Поговорим о меди? В соответствующей теме форума разумеется. Как химик, с удовольствием помогу развить тему, чтобы не было так уныло читать "мои буквы". ;)

Встречайте - Хлорид меди (II). Красивый, правда?

Ekoplastik написал: Поговорим о меди? В соответствующей теме форума разумеется. Как химик, с удовольствием помогу развить тему, чтобы не было так уныло читать "мои буквы".

Я не против почитать ваш диалог, а то все никак не могу понять медь хороша или нет. Мнения расходятся :)

Ekoplastik написал: Мосводоканал четко написал об использовании гипохлорита, и о неиспользовании хлор-газа, к чему тогда вообще писанина о разрушении полипропиленовых труб хлором конкретно в Москве?

Продолжаете использовать приемы тролля: выдергивание из контекста. Троллей тут не любят, поэтому советую (последний раз) скорректировать манеру общения. Поясняю: 1.В названии этой темы нет слов "Москва" или "Мосводоканал". В ней собраны факты (результаты) использования полипропиленовых труб в России, Украине, Молдове и много, где еще. Результаты разные. И положительные, и трагические. Поэтому "конкретно к Москве" эта тема не сводится. Надеюсь, это понятно. 2.Мосводоканал самый крупный водоканал в России и странах бывшего СССР. Поскольку он распоряжается наибольшим бюджетом, Мосводоканал может позволить себе проекты по модернизации. В том числе переход с обеззараживания газообразным хлором на гипохлорит. Но с точки зрения потребителей этот проект никак не влияет на качество воды. Она по-прежнему пахнет хлором. Поэтому Мосводоканал отчитывается о потраченных деньгах сравнивая себя водоканалами других (в том числе развитых) стран и их столиц. Информация с официального сайта Мосводоканала была приведена мной в ответ на ваше утверждение о том, что:

Ekoplastik написал: Дезинфекцию хлоргазом, либо хлорной известью сейчас производят возможно только в отдаленных высокогорных селениях, либо в самых экономически отсталых странах. Где и водопровода то толком нет.

Мосводоканал утверждает, что дезинфекция газообразным хлором (или хлоргазом, как вы его называете) имеет место быть в Нью-Йорке, Лондоне и других столицах. Наравне с дезинфекцией гипохлоритом. Надеюсь и это понятно.

Теперь к химии. После растворения гипохлорита натрия в воде:

Ekoplastik написал: Образуется хлорноватистая кислота.

Верно. [пропускаем не относящиеся к теме "алюминиевые радиаторы"] И читаем вот это:

Ekoplastik написал: Так она [хлорноватистая кислота] еще и распадается не успев покинуть территорию водоканала, так как весьма неустойчива.

Хлорноватистая кислота действительно неустойчива в водных растворах. Но цель, с которой Мосводоканал добавляет гипохлорит натрия в воду не в "насыщении воды хлорноватистой кислотой". Не надо бреда. Цель – обеззараживание. То есть: уничтожение бактерий и другой биологии в воде. При этом хлорноватистая кислота не просто "разлагается", а окисляет органические соединения, из которых состоят микробы, убивая их. Примеры окислительно-восстановительных реакций вы почему-то пропустили. Хлорноватистая кислота действительно не успевает покинуть территорию водоканала. Но продукт ее реакции - растворенный в воде хлор, вполне себе успевает.

Ekoplastik написал: А если настаиваете, что правда, и по трубам течет хлорноватистая кислота, распадаясь в соляную и выделяя активный хлор?

Вы опять используете прем троллинга. Приписывая мне то, что я не говорил. Хлорноватистая кислота не течет по трубам. А запах хлора от воды ощущается. О том как этот запах удалить Мосводоканал пишет на своем сайте. Еще раз (надеюсь вы действительно не поняли): Мосводоканал дает рекомендации как домохозяйкам избавиться от ХЛОРА в водопроводной воде. Ибо хлор является продуктом реакции гипохлорита при обеззараживании воды. И по трубам к гражданам поступает не водный раствор хлорноватистой кислоты, а вода с растворенных хлором.

Ekoplastik написал: Поговорим о меди? В соответствующей теме форума разумеется. Как химик, с удовольствием помогу развить тему, чтобы не было так уныло читать "мои буквы".

Заведите тему: "Медные трубы после нескольких лет эксплуатации". Обещаю, что поучаствую в ней. Ибо на форуме я уже публиковал фото препарированных медных труб. Надеюсь и у вас есть практически полезный материал (для мастеров).

Уточняю: практически полезный — это фактические результаты эксплуатации медных труб (фото, отзывы пользвателей, мастеров и т.д.), или исследования в этой области (любые письменные материалы или ссылки на них).

Фотографии дихлорида меди практической пользы не имеют. Лишь вводят в заблуждение людей далеких от химии. И являются очередным примером неконструктивного диалога (или троллинга).

AKI написал: Заведите тему: "Медные трубы после нескольких лет эксплуатации". Обещаю, что поучаствую в ней. Ибо на форуме я уже публиковал фото препарированных медных труб. Надеюсь и у вас есть практически полезный материал (для мастеров).

Поддерживаю всеми руками и ногами.

Ekoplastik, не знаю кто Вы, безымянный самоназванный представитель(?) Экопластика (да, отличные трубы, на первом месте в моих советах всем, кто выбирает ППР), но могу чётко сказать, что своими сообщениями Вы раз за разом наносите ущерб репутации своей фирмы. Лучше бы молчали.

AKI, спасибо за аргументированное противостояние оппоненту, выбравшему отталкивающую тактику "вы всё врёте, и в трубах же не кислота".

AKI написал: Продолжаете использовать приемы тролля: выдергивание из контекста. Троллей тут не любят, поэтому советую (последний раз) скорректировать манеру общения.

AKI написал: Вы опять используете прем троллинга.

Снова переходим на личности? А как же правила?

AKI написал: 1.В названии этой темы нет слов "Москва" или "Мосводоканал".

Не я первый сослался на Мосводоканал. Полагаете Вам можно?

AKI написал: 2.Мосводоканал самый крупный водоканал в России и странах бывшего СССР.

Я там работал в начале нулевых. ;)

AKI написал: Хлорноватистая кислота не течет по трубам... И по трубам к гражданам поступает не водный раствор хлорноватистой кислоты, а вода с растворенных хлором.

Свободный хлор является сильным галогеном. Настолько сильным, что не может находиться в свободном состоянии и запросто разрывает ковалентную связь молекулы воды. Формула? Ах да. Хлорноватистая кислота имеет слабый запах хлора, который так раздражает чувствительных хозяек.

AKI написал: Заведите тему: "Медные трубы после нескольких лет эксплуатации". Обещаю, что поучаствую в ней. Ибо на форуме я уже публиковал фото препарированных медных труб. Надеюсь и у вас есть практически полезный материал (для мастеров). Уточняю: практически полезный — это фактические результаты эксплуатации медных труб (фото, отзывы пользвателей, мастеров и т.д.), или исследования в этой области (любые письменные материалы или ссылки на них).

Ну раз так хочется, хорошо. Придут люди, заведут тему. Информация и ссылки будут с англоязычных сайтов, из стран, где медь давно и широко используется. Там есть где разгуляться. С аргументами. А как же без них? ;)

Mazayac написал: не знаю кто Вы

Mazayac написал: Лучше бы молчали.

Зато я вас прекрасно знаю - больше 9-ти лет, и позиция ваша мне хорошо знакома. Лучше бы волновались о своей репутации.