PolinaP написал : разрывать PEN

"Разрывать" PEN нельзя.

tsa80 написал : подробнее

Что-то смущает? Занулять корпуса приборов никто не предлагает...

2 Dmc
В смысле то, что я советую не я придумал. Цитата из документа по приведенной выше ссылке: "Материалы данной методики рекомендуются к включению в программу обучения электротехнического персонала на 3-ю группу по электробезопасности и к включению в экзаменационные билеты." Там все расписано человеческим языком и с иллюстрациями, как надо и как не надо делать. В ПУЭ язык изложения более тяжелый для понимания.

Человек хочет обезопасить себя поставить УЗО. Для этого необходимо сделать из Tn-c Tn-c-s. Согласитесь, что менять проводку во всем доме никто не будет. Как сделать это грамотно и по закону вопрос второй. Неприятности, о которых вы говорите носят только юридический характер?

2 ВТБ! Смущает то, что УЗО работать не будет, ели подклучать его так, как советует Dmc.

2 Dmc
Вы предлагаете поставить УЗО в двухпроводку!? Приведите нормативную документацию, по установке УЗО в ДВУХПРОВОДНОЙ сети!

2tsa80

tsa80 написал : Вот с этого места пожалуйста подробнее!

Вас устроит во такой документ: СП 31-110-2003

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с оземлейп). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

2tsa80

tsa80 написал : В смысле то, что я советую не я придумал. Цитата из документа по приведенной выше ссылке:

Нет, именно ВЫ, т.к., даже не читая данного документа могу сказать: все сказанное в документе относится к обслуживающему персоналу, а не к потребителю-чайнику. Вот в этом и есть ваша ошибка - персонал знает гораздо больше об обслуживаемых ими линиях, а поэтому способен принимать адекватные решения.

tsa80 написал : Для этого необходимо сделать из Tn-c Tn-c-s.

Что-то я не слышал здесь ни единого слова о том, как это сделать...:(((

tsa80 написал : Неприятности, о которых вы говорите носят только юридический характер?

Млин, так и хочется сказать - "на не пошел бы ты на три веселые буквы, раз уж ничего не знаешь, то не чего и вякать..." Господиииии!!! Ты, наверно тоже профессиональный электрик, со стажем? Т.к. такие перлы только они здесь выдают. Вот, здесь кратенько описаны не юридические последствия таких подключений...: http://topdome.narod.ru/inbound/Warning_TN-C.gif Кратенько потому, что помимо перечисленного есть еще куча нюансов по каждому случаю....

tsa80 написал : 2 ВТБ! Смущает то, что УЗО работать не будет, ели подклучать его так, как советует Dmc.

Ты прицип работы УЗО знаешь? Тогда ты не должен говорить о том, что узо в двухпроводке работать не будет. Оно там будет работать и будет работать точно так же как и при трехпроводке. Единственное различие будет в том, что изменится момент сработки.

2tsa80

Так-с, посмотрел... Ты где этот школьный реферат выкопал? Где атрибуты, указывающие на законность всего того, что там изложено?

DMC написал : 2PolinaP
Похвальное желание, только вот самостоятельно вы не все сможете осилить, а некоторые моменты вообще вам неподвластны(например приведение стояка и ввода в порядок, чтобы ваш PE был более ли менее надежен)...

У вас щиток где? Опишите его, есть ли элементы соединяющие корпус щитка с арматурой здания или чем-то еще - обычно это делается на сварке, если можно фотку - особое внимание на подключения фазы и нуля от стояка. Сколько проводв идет в стояке? Сколько идет к вам?

Щиток в квартире, встроенный - просто выемка в стене, прикрываемая металлической дверцей. Фоток сейчас нет. На одной панеле - счетчик и 2 советских автомата по 15А. Пакетник перегорел, выглядит это все действительно плачевно.
Один провод идет к счетчику, несколько в одной оболочке к автоматам.

Вообщем, сейчас идея есть такая - ставим двухполюсный автомат на 25А, УЗО на весь щиток (а УЗО как раз не разывает PEN ??? ), 3(4) автомата на 16(10)А, один из которых пойдет целенаправленно в ПММ (правда, тогда впереди радость - тянуть еще одну линию через полквартиры). Так нормально?? :))

2PolinaP

Т.е. к вам в квартиру заходят два тоненьких проводочка? Тогда я вам настоятельно не рекоммендую устраивать какие бы то ни было игрища с занулениями. Самым гуманным и правильным будет установка узо на двухпроводку... Ну а чтобы посудомойка не щипалась - следовать некоторым правилам безопасности. Например - максимально возможно удалить ПММ от других металлических поверхностей, лазить в нее только при отключенном из-вне питании, т.к. встроенный выключатель может не обеспечивать полного обестачивания цепи питания, в силу схемотехники электрической части ПММ, не прикасаться одновременно к ПММ и стороним металлическим поверхностям, одевать на ноги тапочки, не способные проводить электричество(это практически любая обувь с резиновой или аналогичной и пластиковой подошвой). Таким образом все вместе или даже частично-выполенные описанные правила хорошего тона, значительно повысят безопасность пользования. Т.е. в данной ситуации залогом вашей безопасности становится внутренняя самодисциплина, а все технические средства будут как страховочный вариант при ваших критических ошибках.

Вы нарисуйте то, что хотите организовать - по реальному рисунку гораздо удобней общаться, а так же это практически исключается возможность недопонимания или превратного понимания друг друга.

tsa80 написал : Человек хочет обезопасить себя поставить УЗО. Для этого необходимо сделать из Tn-c Tn-c-s.

Но в Вашем документе есть такой текст: "Тут следует разоблачить один предрассудок: считается, что при двухпроводной сети установка УЗО не имеет смысла. Действительно, в двухпроводной сети при замыкании на корпус электроприбора УЗО не отключит напряжение, так как нет тока утечки...Однако при прикосновении к корпусу аварийного электроприбора человека, стоящего на земле, ток утечки появится, и УЗО спасет человека от электротравмы. Таким образом, УЗО в двухпроводных сетях обеспечивает защиту человека от прикосновения к токоведу-щим частям, в том числе и при замыкании на корпус."

ВТБ! написал : "Разрывать" PEN нельзя.

А поставить УЗО тем не менее можно ?

PolinaP написал : ставим двухполюсный автомат на 25А, УЗО на весь щиток (а УЗО как раз не разывает PEN ??? ), 3(4) автомата на 16(10)А,

Я понял так: автомат на 25 А - вместо вводного пакетника, потом счётчик, потом общее УЗО на 25 А (30 мА), потом линейные автоматы на 16 А.

DMC написал : Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с оземлейп).

Это бред! От этого лечат в организации под названием Энергонадзор. Липецкий завод холодильников "Стинол" уже вылечили. Кто следующий?

Кто где и когда исследовал срабатывание УЗО в таких условиях? Кто гарантирует такое срабатывание независимо от комплекции тела, влажности рук, ног, материала пола и тапок? Вы предлагаете использовать тело PolinaP в качестве PE!? Это ахтунг!

Единственный реальный перл здесь был выдан вами!

P.S. Я вам не хамил!

2tsa80 Ну вот еще одни попался...

tsa80 написал : P.S. Я вам не хамил!

Вы знаете что такое хамить и кто вообще такой хам? То-то же...:)

tsa80 написал : Кто где и когда исследовал срабатывание УЗО в таких условиях? Кто гарантирует такое срабатывание независимо от комплекции тела, влажности рук, ног, материала пола и тапок?

Не понял... А при чем здесь исследования и все остальное? Какая зависимость-то, откуда вы вообще такое выковыряли? УЗО сработает только тогда, когда онаружит утечку равную или превышающую уставку конкретного прибора. Ты стоишь на сухом полу и весь ты сухой. Ты стоишь по уши в воде и сам ты весь мокрый. Свободной рукой ты хватаешься за оголенный фазный проводник. Узо - в обоих случаях срабтает одинаково, т.е. только тогда когда ток утечки достигнет его уставки - ни раньше, не позже. А это, в свою очередь, означает, что при таких разных внешних условиях, ток через человека будет ограничен именно уставкой узо. Еще вопросы будут?

tsa80 написал : Вы предлагаете использовать тело PolinaP в качестве PE!? Это ахтунг!

Не я, а нормативная документация, и только в качестве временной меры по повышению безопасности пользователя до приведения сети в соответствие с действующими требованиями...

На счет же самостоятельных занулений - ты ни где и ничего не найдешь. Знаешь почему? Просто потому, что организация зануления есть ни что иное как изменение схемы питания, и требует соответствующего проекта. Установка же узо проекта не требует, а значит может быть использована как описано выше и в более короткие сроки.

tsa80 написал : Единственный реальный перл здесь был выдан вами!

Да? Пример, пожалуйста...

Ну и в догонку - так где ты этот реферат выкопал?