Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#235072

Radj написал :
Соломенной посуды я тоже не вижу

ну что Вы передергиваете... Вы изучали логику ? Надо перечесть

Radj написал :
Кстати он даже медь разьедает

ПРАВДА ?!

DMC написал :
Не понял чего-то...

енто Раджа шутит...

тупая блонди написал :
ПРАВДА ?!

Правда. Им печатные платы травят. Правда не хлоридом железа, а "хлористым железом". ИМХО есть разница.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

тупая блонди написал :
Вы изучали логику ? Надо перечесть

Вы догадливы. А силлогизмы Аристотеля действительно в голове на долго не задержались

2Александр Ро Травят медь "хлорным железом", он же шестиводный хлорид железа.

запутали вы меня в конец .... быть или не быть - вот квесчен ит ...

Я хотел сказать что вода в водопроводе и так не питьевая из-за хлора. И улавливать в ней привкус меди среди хлора и железа задача не для гурмана.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2Angel. Да вобщем то водопроводная вода без доп. очистки вообще на любителя
Кстати не замечали, что когда пьешь из алюминиевой банки или алюминиевого ковша, то присутствует металлический привкус, а если ту же жидкость перелить в стеклянную посуду, то привкуса уже нет. Не знаю чем это объясняется, но сам неоднократно убеждался в таком эффекте.

Radj написал :
Мона подумать что хлорид железа не токсичен. Кстати он даже медь разьедает.

Мона подумать не токсичен,если не употреблять его в чистом виде ессно.Ионы железа не токсичны и ионы хлора не токсичны,а вот ионы меди-токсичны...

Александр Ро написал :
ПРАВДА ?!

Александр Ро написал :
Правда. Им печатные платы травят

ПравдаА еще правда в том,что я платы травил бромной водой,так медь на глазах буквально растворялась.А хлор очень похож на бром,тоже галоид,только электроотрицательность еще выше.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Интересные данные:
ПДК железа в питьевой воде 0,3 мг/л.
ПДК меди в РФ - 1 мг/л, по ВОЗ (WHO) - 2 мг/л.
По сути нет принципиальной разницы в токсичности. Учитывая протяженность стальных труб и скорость их ржавления, железа стоит опасаться куда больше.

Еще насчет вредности железа:

При сгорании железного порошка, при операциях, связанных с работой
электрической дуги, в окружающую атмосферу поступает дым оксида железа
Fe2O3, который вызывает патологические изменения функции легких. ПДК для
Fe2O3 в воздухе (в пересчете на Fe) – 0,04мг/м3.
Сульфаты и хлориды железа являются наиболее токсичными вредными
примесями. ПДК для сульфата (в пересчете на Fe) в атмосферном воздухе –
0,007 мг/м3, для хлорида – 0,004 мг/м3.
...
Токсические дозы FeSO4 или (Внимание!) ЧИСТОГО ЖЕЛЕЗА (для человека ЛД = 200-250
мг/кг) приводят к смертельному исходу в результате химического ожога
внутренних органов.

Radj написал :
Еще насчет вредности железа:

Не путайте разные способы введения в организм:пероральное введение и ингаляционное-две большие разницы.Легко прослеживается на примере углерода.

Radj написал :
Токсические дозы FeSO4 или (Внимание!) ЧИСТОГО ЖЕЛЕЗА (для человека ЛД = 200-250
мг/кг)

Это очень много.
А вот любопытная таблица

ДОКА написал :
Легко прослеживается на примере углерода.

ужас какой там написан...я не усну ... где мой абсент ?! и никакой меди в квартире

Еще раз повторю,что нет однозначного ответа,абсолютно безопасен ли медный водопровод,учитывая качество нашей водоподготовки.
Не забывайте,кстати,о поведении медных трубопроводов в Питере...

ДОКА написал :
трубопроводов в Питере...

? как они там ?

тупая блонди написал :
? как они там ?

Бывает уже через несколько лет возникают точечные свищи.
Глянь поиском,не раз уже обсуждали.
З.Ы. Что вызывает у тебя улыбку?

ДОКА написал :
Что вызывает у тебя улыбку?

преобразование углерода

ДОКА написал :
ужас какой там написан...я не усну ... где мой абсент

Знал,что тебе понравится

тупая блонди написал :
преобразование углерода

Ааа

2ДОКА папа ! расскажи мне сказку на ночь а то мне спать поздно...

тупая блонди написал :
папа ! расскажи мне сказку на ночь а то мне спать поздно

Звони,дочь моя!

ходить далеко, кто то говорил, что телефон ваше денег не стоит и все такое

тупая блонди написал :
ходить далеко,

Что то ты ленивая стала
Тогда не расскажу сказку

2ДОКА злой, недобрый дядька а анекдот читал ?

тупая блонди написал :
а анекдот читал ?

иногда...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Таблица создает больше вопросов чем ответов, а вот статья из которой она получена более полезна

ПДК вроде бы не от балды ставятся. И если пить воду с запредельной концентрацией, то результат закономерен. А детям даже близкую к ПДК концентрацию допускать нельзя.
Вот и весь вывод, который и так каждый знает и который полностью соответствует приведеной таблице. Причем это касается не только меди.
Вот если бы были данные, что например недельный застой воды в медной трубе создает в ней концентрацию близкую к ПДК, это было бы куда интереснее.

ДОКА написал :
Не путайте разные способы введения в организм:пероральное введение и ингаляционное-две большие разницы.

А я и не путаю. ЛД=200-250 мг/кг касалась потребления внутрь а не вдыхания.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

Елы-палы, Обсуждали медь и ее надежность и не раз
Для любителей "точных наук" еще раз :

Коррозия меди и ее сплавов


Tехнические исследования R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003" , оригинал на английском () В работе рассматриваются типы коррозии меди применительно к системам водоснабжения ,причины возникновения и возможные пути уменьшения риска возникновения Автор отмечает 6 видов коррозии -Тип 1 на холодной воде, тип 2 на горячей, "Rosette" коррозия медных баков , микробиологическая коррозия, коррозия по причине эррозии и "блуждающая" коррозия . Отдельно рассматривается вопрос коррозии сплавов меди - латуни и бронзы. Коррозия тип 1 может возникать в среднем за 3-4 года, но может и за несколько месяцев.Коррозия Тип 2 - в среднем 8 лет (именно коррозия 2 похоже характерна для некоторых мест Питера)

И ссылка, интересная для Питерцев - статья Санитарно-гигиеническая оценка водоснабжения Санкт-Петербурга”, (журнал ”Водоснабжение и санитарная техника”, 04-2003): находится на этой странице

тупая блонди написал :
2romannn прикольненько так Вы все это перечислили... а почему даже хорошие мастера используют медь для проводки ? они разве инсекторы ?

С медью работать легше чем с оцинкованной трубой(да и габариты поменьше пластика,оцинковки),или нержавейкой,а мастерам лиш бы практичней и быстрей "любой каприз за Ваши деньги".
Кроме того в обществе не искоренился эффект совковой толпы,вот один поставил медь и пошло поехало .Или окна металлопластиковые,все понимают что нехорошо но тянутся как кролики к удаву.
Тем более Вы медик с таким направлением.
Еще в совковое время 70года дед мой говорил что нержавеечные зубные коронки плохо влияют на желудок(язва может появиться) и поэтому брали справку что язва чтобы поставить золотые.
Насколько это правда,но в этом чтото есть.

Radj написал :
А я и не путаю.

Radj написал :
При сгорании железного порошка, при операциях, связанных с работой
электрической дуги, в окружающую атмосферу поступает дым оксида железа
Fe2O3, который вызывает патологические изменения функции легких. ПДК для
Fe2O3 в воздухе (в пересчете на Fe) – 0,04мг/м3.
Сульфаты и хлориды железа являются наиболее токсичными вредными
примесями. ПДК для сульфата (в пересчете на Fe) в атмосферном воздухе –
0,007 мг/м3, для хлорида – 0,004 мг/м3.

Я об этом.

Radj написал :
ЛД=200-250 мг/кг касалась потребления внутрь а не вдыхания.

Да,это очень много,в количестве десятков грамм соли соли многих элементов вызывают тяжелое отравление и смерть.

!A_n_d_y! написал :
Tехнические исследования R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007

Спасибо за ссылку,но для этого надо хорошо по англицки ботать

romannn написал :
Еще в совковое время 70года дед мой говорил что нержавеечные зубные коронки плохо влияют на желудок(язва может появиться) и поэтому брали справку что язва чтобы поставить золотые.
Насколько это правда,но в этом чтото есть.

Думаю ничего в этом нет,просто золотые коронки хоттца

и еще,помните изречение "как медному котелку",так вот в армии в начале прошлого века были котелки из меди ,но луженные оловом!Потом их заменили стальными и потом алюминиевыми.
Но что интересно,пиво то варят в медных емкостях,вот там меди!!!Наверное само пиво полезное а вот приготовленное в этих емкостях да еще с активными веществами и при температуре!!!
Блонди (тупая язык не поварачивается) а как насчет вредности свечек парафиновых в церкви особенно со всякими красителями,случаи бывают что и в обморок падают.Вы же специалист в этой области (ну и чуть о ладане,он глаза выедает не то что легкие)

Radj написал :
ПДК вроде бы не от балды ставятся. И если пить воду с запредельной концентрацией, то результат закономерен. А детям даже близкую к ПДК концентрацию допускать нельзя.
Вот и весь вывод, который и так каждый знает и который полностью соответствует приведеной таблице. Причем это касается не только меди.

Дело в том, что воду с концентрацией даже меньшей ПДК выпить просто не получится, тк вас стошнит при первом глотке.

ДОКА написал :
Думаю ничего в этом нет

там что то было про взаимодействие стали и слюны в процессе пищеворения, окислы, тосе, язву реально. А трубы тут причем ? у труб нет пищеварения...почти...

bv написал :
Дело в том, что воду с концентрацией даже меньшей ПДК выпить просто не получится, тк вас стошнит при первом глотке.

1мг/л-?-легко,даже не поперхнувшись.Это ведь 1 на 1000000 разбавление.